◆オフト飛行機苦手なんかw　レッズ本スレ◆

1 名前：委員長 ◆4XtqkCmf3I ：03/03/08 20:24 ID:ZhtDeh74: 　　　　　　　　　　　◆おやくそく◆
　　､､､､､
　　彡(#ﾟ∀ﾟ）つ<漏れの時代、ﾏﾀﾞｰ
　　(つ　15　/
　　 |　（⌒）
　　　し⌒＾　　

・前スレ
しるか、ボケ
・過去ログ倉庫
漏れ様に感謝しる！
http://aho2man.tripod.co.jp/
・実況は実況板で。
ここでもｈｄｈｄふぁはｓｊさｊｄさｊだｓｊ
・関連スレ等は>>2-1000のどこか　　　　　　　　
2 名前：　：03/03/08 20:25 ID:dDjtAyHT: 委員長乙！
3 名前：　：03/03/08 20:25 ID:e3FNW/YW: おふとをひこうきにおしこむスレ
太ってて入り口でつまっちゃいます。
かもつしつにおしこむすれ
4 名前：１５：03/03/08 20:25 ID:f30QeoVy: 長谷川もういいから山瀬かえってこいー
5 名前：　：03/03/08 20:26 ID:e3FNW/YW: おふとがひこうきのかもつしつでこごえるすれ
6 名前：　：03/03/08 20:26 ID:Tb6+XImk: 俺はお前を応援するぞ
みんながお前を放置してもおれだけはレスしてやる
がんがれ糞コテハン

最近の香具師どもはちょっとした事で「荒らしだ、荒らしだ！」って騒ぎすぎるよな。
本当の荒らしってのは氏ねギッチ・・・の頃だろ。
そもそも荒らしってのは２ちゃんの華なんだよ！

２ちゃんの華ｷﾀ━━━━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

　　＿|ゝ'"´｀"'':、
　　へ,' ●　　　　゛:,
　　　'. 　　　　 ,'
　　　ヽ.　　　　ノ゛゛゛フ
　　　　',　　　´_.ィ"゛>
　　　　　ゝ、._　　_.ィ′
　　　　ヽ.ノ　￣,.ゝ'
　　　　｀　　´
7 名前：　：03/03/08 20:26 ID:e3FNW/YW: おふとにかもつせんをあっせんするスレ
8 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 20:27 ID:Tb6+XImk: 十万石委員長ありがとー！！
9 名前：　：03/03/08 20:27 ID:e3FNW/YW: おふとがこごえないようにおふとんをしいてあげるすれ
10 名前：　：03/03/08 20:27 ID:gh+TBPrB: 　　　　　　　　　　　　　　　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　／　ﾉ　　　　　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　　　　~ `､　＼
　　　　　　　　　　　　　`､　`ヽ.　　　人　, ‐'` 　ﾉ
　乙　━━━━━━　＼　　`ヽ（ＰＪ）".ノ／━━━━━━━━━！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　｀､ヽ.　　｀`Y"　　r '
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ. ､　　￥　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　`､.` -‐´;｀ーｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　`＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ
11 名前：じばくむすめ ◆jubI11WkGk ：03/03/08 20:27 ID:23QCtFb6: >>1

（　´ⅴ｀）つ旦~　乙れす
12 名前：前々スレから ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 20:28 ID:Tb6+XImk: 787 名前： [sage] 投稿日：03/03/07 03:04 ID:GdjE0vSU
鹿スタのもつ煮込み並の名物誕生きぼんぬ

792 名前：　[age] 投稿日：03/03/07 03:07 ID:EsORic8o
>>787
友達から聞いた話だけど、南浦和駅近くのラーメン屋のおっさんと駒場の
売店を担当している会社が協力し合って名物のラーメンを作ってるらしいよ

820 名前：　[age] 投稿日：03/03/07 03:26 ID:EsORic8o
もしかしたら俺の知ってるここかもしんない
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tacky/rdb/rdb-495-kouna.htm

822 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日：03/03/07 03:28 ID:0ItQm90B
>>820
だとすると、東京系あっさり醤油ラーメンらすい
玉子、のり、チャーシュー１枚　平常価格４８０円

828 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日：03/03/07 03:30 ID:0ItQm90B
>>820
皇那　 048-885-0797
埼玉県さいたま市南浦和２－２８－１
ＪＲ京浜東北線南浦和駅（徒歩５分）
夜のみの営業で深夜２時までやっている店。メニューは非常に多くどれも低価格。
人気はトンコツ塩味の皇那ラーメンだそうだ。今回はラーメンを食べてみる。大き
な丼でラーメンは出される。あっさり醤油味で麺は中太のちじれ麺。チャーシュー
も柔らかく煮込まれている。デフォルトでゆで玉子が半分のっている。ニンニクを入
れるとコクが出てさらに美味しかった。蕨駅西口にも支店を出したそうだ。「ラーメン
マップ埼玉４」紹介店。

836 名前： [sage] 投稿日：03/03/07 03:38 ID:GdjE0vSU
俺の好物のジャンボ焼き鳥もその場で焼いてくれるのかなあ　楽しみだ
13 名前：　　：03/03/08 20:28 ID:e3FNW/YW: でもおふとはひこうきなんかぜんぜんにがてじゃないよ
ね？
14 名前：前々スレから ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 20:28 ID:Tb6+XImk: 947 名前： [] 投稿日：03/03/07 16:12 ID:EOo3fHRe
計算出来るCBあと一人補強出来れば降格の心配しなくていいかなあ　まあどこも同じか、それは

954 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日：03/03/07 16:32 ID:0ItQm90B
>>947
まあ得点＞失点で勝ちってもので、去年から失点は少ない方だから、ＤＦ崩壊とかは
そんな考えないなあ　オフトのやり方からいっても
たしかにＣＢ補強も手だけど、なんていうか、水が漏れてくる穴ってのはどのチームも
あるもので、レッズはなにげに小さい方　なら、穴より水漏れの元凶の方かなあ　水量
の調整パーツっていうか、３－５－２の５特に中盤３枚でアホみたくボール失わなければ、
ＤＦの負担ももっともっと軽減されるというか　そこかしらと思うわねえ

961 名前：　[] 投稿日：03/03/07 16:38 ID:D3WacBMu
455 名前：U-名無しさん[age] 投稿日：03/03/07 16:06 ID:Qc8xZGjn
90分換算失点（2002）
順位　チーム名　90分換算失点
　１　札　幌　　2.02
　２　仙　台　　1.80
　３　　柏　　　1.53
　４　広　島　　1.47
　５　FC東京　　1.46
　６　清　水　　1.37
　６　神　戸　　1.37
　８　京　都　　1.35
　９　名古屋　　1.34
　９　東京Ⅴ　　1.34
１１　市　原　　1.33
１２　鹿　島　　1.28
１３　浦　和　　1.18
１４　Ｇ大阪　　1.03
１５　磐　田　　0.96
１６　横　浜　　0.83　　　正直驚いた
15 名前：　：03/03/08 20:29 ID:8vd+BSwD: 長谷川ってどのチームの長谷川？
16 名前：　：03/03/08 20:30 ID:c/HNse3L: いつの間にか漏れのレスがスレタイになってるw
>>委員長乙
17 名前：前スレから ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 20:33 ID:Tb6+XImk: 498 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日：03/03/08 04:41 ID:95uZePca
アンデルレヒトのディフェンダー、バートランド・クラッソン（Bertrand Crasson
）の次のクラブは、Jリーグの浦和レッドダイヤモンズであることが判明した模様。
バートランド・クラッソンはこの夏にConstant Vanden Stockを去ることが有力視されている。
浦和レッドダイヤモンズは、このフルバックとサインすることに関心を持っている。
バートランド・クラッソンは３１歳で１月にサンダーランドのトライアルに失敗、
また以前はスポルテイング・リスボンが獲得に興味を示していた。
右バックスのポジションを失い、アンデルレヒトとの交渉決裂は避けられない模様。
http://www.planetfootball.com/article.asp?id=136085&Title=Diamonds+turn+to+Crasson

550 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日：03/03/08 06:23 ID:95uZePca
クラッソンの顔写真ﾊｹｰﾝ
http://www.koksijde.be/anderlecht/crasson.htm
イケてない・・・しかもハゲ気味

558 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日：03/03/08 06:41 ID:95uZePca
フランス大会　オランダｖｓベルギーのビデオ持ってる人は
クラッソンの人生最高の檜舞台がすぐ観れるわよ
あと、ＣＬも００－０１と０１－０２はアンデルレヒトで出てる

560 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日：03/03/08 06:51 ID:95uZePca
えーと、ですね・・・
フランス大会　オランダｖｓベルギーでのベルトラン・クラッソンの勇士

ベルトラン・クラッソンはオーフェルマウスに繰り返しやられて、
わずか２１分でデフランドルと交代・・・

Bertrand Crasson, beaten repeatedly by Dutch winger Marc Overmars down the flank,
was replaced by Eric Deflandre after only 21 minutes as the Belgians tried to stop the
flow of crosses into the danger area.

http://sportsillustrated.cnn.com/soccer/world/events/1998/worldcup/news/1998/06/13/netherlands_belgium/
18 名前：　：03/03/08 20:35 ID:Lxgp99MA: あの負けないよってとまりましたか？
19 名前：前スレから ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 20:36 ID:Tb6+XImk: 595 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk [sage] 投稿日：03/03/08 12:24 ID:YI2SYRWM
先発 GK 1 山岸　範宏
DF 2 坪井　慶介
DF 27 小林　宏之
DF 5 室井　市衛
MF 13 鈴木　啓太
MF 19 内舘　秀樹
MF 6 山田　暢久
MF 12 三上　卓哉
MF 17 長谷部　誠
FW 7 エジムンド
FW 9 永井　雄一郎

控え GK 23 都築　龍太　DF 18 西村　卓朗　MF 4 土橋　正樹
MF 15 千島　徹　FW 11 田中　達也

597 名前：＿[] 投稿日：03/03/08 12:26 ID:jjr4ZLIu
GK 12 山本　浩正
DF 2 鈴木　秀人
DF 5 田中　誠
DF 14 山西　尊裕
MF 4 河村　崇大
MF 23 福西　崇史
MF 6 服部　年宏
MF 10 藤田　俊哉
MF 7 名波　浩
FW 9 中山　雅史
FW 8 グラウ

GK 1 ヴァン　ズワム　DF 3 上本　大海　MF 15 ジヴコヴィッチ
MF 18 前田　遼一　FW 11 西　紀寛
20 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 20:39 ID:Tb6+XImk: （・∀・）ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
21 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 20:47 ID:YI2SYRWM: まぁあまりに予想通りな展開で・・・なわけだが。
22 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 20:50 ID:Tb6+XImk: 予想害はなかったかな　はあぁ
23 名前：じばくむすめ ◆jubI11WkGk ：03/03/08 20:51 ID:23QCtFb6: 次の対戦の時にはどうなってますかね？
24 名前：　：03/03/08 20:51 ID:gh+TBPrB: 僕はどうかと思いますけど・・・（ｗ
25 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 20:51 ID:YI2SYRWM: 長谷部くらいかなと＞予想外
内カンにキャプテンになったんで少し期待したのが甘かった。
小林＞リベロじゃしゃーない、おそらく去年坪井がリベロやってもあんなだろ・・・。
26 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 20:52 ID:Tb6+XImk: あー予想外の害でつよ
27 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 20:55 ID:YI2SYRWM: あれ、長谷部ダメだった？
28 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 20:57 ID:Tb6+XImk: 前スレの最後でちょっとあったけど、内館はわるい
29 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 20:59 ID:Tb6+XImk: でなくて、状態はいいと思うわ

だから、起用するオフトがわるいとか、
けど選手がいないってのなら強化がわるいとか
現状では出口なしの問題だとは思う
30 名前：ジュビロ最強 ：03/03/08 20:59 ID:sQ45Dw4i: てゆうかみんな似たようなもんでしょ。
場所が悪い　磐田か駒場でやれ！
31 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 21:00 ID:YI2SYRWM: 　　　 ∧ ∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(；´Д｀)ﾉ　＜　先生！ぶっちゃけ能力の問題の気がしました
　＿（　　 /　　　|
　＼￣￣￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ｌ:||￣￣￣￣||
　　　||￣￣￣￣||
　
32 名前：委員長 ◆4XtqkCmf3I ：03/03/08 21:00 ID:ZhtDeh74: 千島ｷﾀぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ(ﾟ∀ﾟ)ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!
33 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:00 ID:Tb6+XImk: >>27
そんなことない　ｺﾞﾒﾝﾈ
前スレみれば一目瞭然な戦前予想通りすぎたけど、
予想を超えた問題も特に出なかったんじゃないのかなあっていうか
34 名前：　：03/03/08 21:01 ID:gh+TBPrB: 千島ひとりだけ襟黒いぞ
35 名前：　：03/03/08 21:02 ID:Uy002I+G: 最近負けても悔しくなくなってきたな
36 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 21:02 ID:YI2SYRWM: >>33
前スレで婦長が言ってたけど内カン変えて啓太と長谷部が組むとどうなるのか？
37 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:05 ID:Tb6+XImk: >>36
で、前エジで、永井エメの２トップとかってこと？

ちょっと相手の攻撃力をなめ気味な感じのような気もしる・・
38 名前：ジュビロ最強 ：03/03/08 21:07 ID:sQ45Dw4i: ギドの話がでたけど、後方からドリブルで駆け上がるってシーンもないね。
39 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 21:07 ID:YI2SYRWM: >>37
カンフル剤として・・・。
まぁ山瀬っていう希望の星獲っておいて良かったといまさらながら・・・。
三上はどうなんだろ・・・？
40 名前：　：03/03/08 21:08 ID:HiPSIm4x: お前ら、ナビスコは２位抜けがベストですぞ
41 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:10 ID:Tb6+XImk: ボランチの一方は広範囲でディレイさせたり追い込んだりして、
もう片方が機をみてとボール奪取を試みないとなんだけど、
もう片方もマークついて追い込んでるだけなんだなあ
42 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:11 ID:Tb6+XImk: >>38
ゼリッチがよくやってるわよ　あと坪井も機をみて
もう今日はそれどころじゃなかったわね
43 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 21:11 ID:YI2SYRWM: >>41
簡単に言うと両方守備型と。
でも今日の内カンは長谷部退場まで守備すらできてなかったからな・・・。
44 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 21:12 ID:qPu2LaON: あ～あ負けた。
中央にも人いないと組み立てられないよ。
45 名前：U-名無しさん ：03/03/08 21:14 ID:Tz3/5M8d: Footnikから帰還。
前半は前線3人のコンビネーションにﾜｸﾜｸしたけど、
後半はいいようにやられたな…。
長谷部は判断速いね。駒場で見たかったよ。
あと山田が相変わらずでがっかりした。
怪我人に頼るのは情けないが、ネド平川山瀬早期復帰きぼんぬ。
46 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:14 ID:Tb6+XImk: 本当はもう片方が機をみてとボール奪取を試みて、
奪ったらサイドへ振るとかＦＷの位置によっては縦パスをぶちこむとかやってくれと
内館の位置だけど　こういう攻撃の役にまるで立ってないんだなあ
47 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 21:15 ID:qPu2LaON: エジムンドはまあこんな感じかなって思ったけどもう少し下がって
ボール貰いに行かないものかねえ。
48 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 21:15 ID:YI2SYRWM: あと、も少しサイド使えなかったかなぁ・・・。
Ｎ－ＢＯＸは中央突破は無理だって、平川早く戻ってきて・・。
49 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 21:17 ID:qPu2LaON: もっと選手を引き寄せればいいのに・・・中央に。
50 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:18 ID:Tb6+XImk: >>43
守備も・・・まあね

ゼリッチがフォアに位置どってるときなんかは、
>>46的仕事をやってくれたりするけど

それがただの３バックでＳＷ１人後ろで余らせてだと、
内館の位置でどうにかしてくれないとどうにも攻撃へつながらない
51 名前：ジュビロ最強 ：03/03/08 21:20 ID:sQ45Dw4i: 今日はボヤキが多いな
52 名前：：03/03/08 21:20 ID:8Qncf6qG: 三上思ったより人に強いな
サイドバック、３バックのストッパーで使って欲しいね
53 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:21 ID:Tb6+XImk: >>39
三上はほんと予想どおりじゃなかった？
このスレでも何度か出たけど
どうすれば三上の攻撃時の特徴が生かせるか、それには（ｒｙ・・・って
ＳＢらしい
54 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 21:23 ID:qPu2LaON: おすぎと前はなしたように中盤が厚く起点ができればなあ・・・

長谷部をもう少しうしろでつかえないかね？
今日の退場は致し方ないところだと思われるからな
55 名前：U-名無しさん ：03/03/08 21:25 ID:5h73Jfk1: テレ埼の録画放送終わった。
ナビスコに関しては福田が解説をするらしい。

そういや、BOOTS☆BOYSもB-ROCKも横断幕が出てた。
もう何も無かったように犯罪者達は復活されたようで。
56 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:26 ID:Tb6+XImk: レッズが永井エジ長谷部の前線にボールを運ぶには
今日なんか山田しか手がなかったに等しいんだけど、
その山田がまた・・・で

若手はもうテンパッテやってるんだもの・・必死だな、よ
内館なり山田なりがなんかもうね、ちょっと・・・
57 名前：エディー使わせてね　　Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 21:28 ID:qPu2LaON: GK 1 山岸　範宏　　　　　　６．０
DF 2 坪井　慶介　　　　　　６．０
DF 27 小林　宏之　　　　　５．５
DF 5 室井　市衛　　　　　　５．５
MF 13 鈴木　啓太　　　　　５．５
MF 19 内舘　秀樹　　　　　５．０
MF 6 山田　暢久　　　　　　５．５
MF 12 三上　卓哉　　　　　５．５
MF 17 長谷部　誠　　　　　５．５
FW 7 エジムンド　　　　　　６．０
FW 9 永井　雄一郎　　　　５．５

こんなもん？
58 名前：：03/03/08 21:29 ID:OvpiATHy: 　

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
59 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:29 ID:Tb6+XImk: >>56
で、誰も前運べないから、エジがボールとりにもう下がってくるしかないわけで
前線はその分、孤立＆パワーダウンするわけよ
60 名前：　：03/03/08 21:30 ID:x6/pMiWH: ､､､､､
彡(#ﾟ∀ﾟ）つ<　こんばんは、ﾀﾞ-
61 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 21:31 ID:qPu2LaON: あたまがつよいひといないから
ロビングがイーヴンになるんだよな・・・

これは皆が帰ってきても解決しないけどね
62 名前：Ｕ－名無しさん ：03/03/08 21:32 ID:IskF/8xJ: ホントに2試合で無期限活動停止やめやがったな＞長靴
無期限ってのを使ってみたかっただけちゃうんかと(ry
63 名前：U-名無しさん ：03/03/08 21:32 ID:Tz3/5M8d: 新キャプテン　内舘秀樹

今年初めて、キャプテンマークを付けて戦いに挑んだ内舘キャプテン。
試合後に「ひとり退場してからなにも出来なかった。
前でのプレーになったが囲まれてしまいこのあたりを考えていきたい。
相手との差はそんなに感じなかった。」と述べて鴨池をあとにした。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
64 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 21:32 ID:qPu2LaON: ＞おすぎ
でもエジ明らかにボール要求する場面はあまりなかったよなあ
65 名前：U-名無しさん ：03/03/08 21:35 ID:Tz3/5M8d: あちらさんはエジへのパス経路を完全に遮断して孤立させてたからな…。
66 名前：　　：03/03/08 21:35 ID:DixlMdUo: >>59

去年の１ｓｔでヴェルディが不振だったころと同じパターンだな。
ロリは「エメをトップ下固定」で、その問題を解消したわけだが。
67 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:37 ID:Tb6+XImk: >>66
うーん　ヴェルディほどではないと思う
メンバー的に今日はこんなもの
68 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 21:38 ID:qPu2LaON: 次、エジはたぶん形式上トップ下だろうね。
影響が影響を呼びよくなるといいなあ

とにかくきょうは完敗。
69 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 21:40 ID:YI2SYRWM: てーか内カンだとおすぎが言ってた↑への推進力が０なのよ・・・。
山瀬や長谷部のほうがその点ではずっとまし。
70 名前：６６訂正…… ：03/03/08 21:41 ID:DixlMdUo: ×「エメをトップ下固定」

○「エジをトップ下固定」
71 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:41 ID:Tb6+XImk: 受動的なの
72 名前：じばくむすめ ◆jubI11WkGk ：03/03/08 21:41 ID:23QCtFb6: エディ、今度はこっちで釜言葉やんの？
73 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 21:44 ID:YI2SYRWM: 明日、都内某所
|　　／／　／
|／／　／┃
　／￣'''　┃　ﾌﾟﾗｰﾝ
　|　　　(-＿-)
　|　　　 U　U←じばく
　|　　　　UU
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
74 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 21:45 ID:qPu2LaON: 内館は根っから守備的だと・・・
75 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:47 ID:Tb6+XImk: >>68
形式上トップ下で思い出したけど、去年暮れのスレで一時期頻出してたけど
エジ、古典的トップ下で、エジに預けて左右サイドに展開とか、
それだけでどうにかなるってのは絶望的にありえないわけで
よっぽど相手の中盤守備組織がルーズでないとね

まあエジまでどうボールを運ぶかはエジ以外全員の仕事なわけよ
エジ頼みでなくて、サイド使って崩してなるだけ高い位置であとエジ頼んだぞ
ってならないと、どうにも・・・よね

>>70
わかるわかる　大丈夫よ
76 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 21:50 ID:qPu2LaON: ＞おすぎ
細かい事かもしれないけど
ハーフェーライン１４，５ｍくらいまでは運んできてもらいたいものだよね。
77 名前：ミステリオ ◆.Q9TUsuckQ ：03/03/08 21:51 ID:DigifBP2: おはよう（－＿－）
78 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:52 ID:Tb6+XImk: >>69
その辺名波とかやっぱ積極的なわけで・・・
縦パス含めて前へ前へチームを押してくんだなあ
79 名前：　：03/03/08 21:52 ID:y7hI18Vh: 負けないよ！
80 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 21:53 ID:qPu2LaON: エジが中央でのボールキープによってサイドの攻撃成功率が変動するからねえ
81 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 21:54 ID:qPu2LaON: ＞ミステリオさん
おはよう。
そして、初めまして。
目覚めが悪い夜でしょう。
82 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 21:56 ID:Tb6+XImk: >>80
ていうか、それはまず２ＤＨ
83 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 21:58 ID:YI2SYRWM: とりあえずネド、山瀬が復帰すれば
ネド→山瀬→エジで形になる。
84 名前：ミステリオ ◆.Q9TUsuckQ ：03/03/08 21:58 ID:DigifBP2: おう
まあ、こんなもんだろ。
なにせ
三上、小林はデビューだし、
長谷部にしてもほとんどデビューと同じだし。

小林はこのままだとまずいね
ストッパーでも苦しいな。
とにかくスピードがない。
85 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 22:00 ID:qPu2LaON: >>82
ダメ？

・・・・・・・
アリソン決めたみたいだ。
86 名前：名無しラモス ：03/03/08 22:00 ID:+BVlA+s9: 8月31日　第１節　□2-1　広島
9月7日　　第2節　□1-0　仙台
9月14日　第3節　○2-1　磐田
9月18日　第4節　△1-1　柏
9月21日　第5節　○2-1　札幌
9月28日　第6節　□2-1　清水
10月5日　第7節　○3-0　神戸
10月12日第8節　○4-1　京都
10月19日第9節　□2-1　名古屋

　２ｎｄ第９節終了時点
　浦和　８勝１分　勝ち点21
　『「負けないよ！！」』

10月23日　第10節　●1 - 2 鹿島
10月27日　第11節　■0 - 1 東京Ｖ
11月04日　菓子杯　●0 - 1 鹿島
11月09日　第12節　●0 - 1 市原
11月16日　第13節　●0 - 1 Ｇ大阪
11月24日　第14節　■0 - 1 Ｆ東京
11月30日　第15節　●0 - 1 横浜ＦＭ
12月15日　天皇杯　●1 - 2 福岡
年も変わり・・・
3月8日　　菓子杯　●0 - 2 磐田
伝説は続く・・・
87 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 22:00 ID:YI2SYRWM: >>84
スピードよりリベロってポジションに戸惑ってたように見えたな・・・。
カバーリングもまだまだなのは仕方ないし。
88 名前：U-名無しさん ：03/03/08 22:01 ID:WmW0eviN: >>74
守備的というか、守備しか出来ない。
レッズのボランチと呼べる選手はみんな守備的というか。
ボールを追いまわしているだけ。ドバシも内盾も俊也もそうだった。
啓太はサイドチェンジやらハードな守備で評価されがちだが、
攻撃面ではまだまだ。
レッズのMFの選手はポジショニングの問題・ボールのキープ率・
パス成功率が非常に低い。
やはり練習しても駄目な選手は駄目なのか？
その点、今日の長谷部は判断の速さとエジ・永井と絡もうと献身的に
動いてた。ただ、守備が下がり気味でだんだんポジションが後ろへと。
ていうか、急にはよくならないよな。
89 名前：ミステリオ ◆.Q9TUsuckQ ：03/03/08 22:02 ID:DigifBP2: >>87
まあ、いい勉強になったとおもえばいいんじゃないの
立ち上がりの中山の飛び出しに対するケアだとか
プロは甘くないということがよくわかったんじゃないかな
90 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 22:04 ID:Tb6+XImk: >>85
甘くないわよー　まず２ＤＨ
91 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 22:05 ID:YI2SYRWM: >>88
まぁ、長谷部はＴＯＰ下のポジションだから・・・。
前への動きは合格点。推したかいがあった。
>>89
リベロって経験命だから・・・。
ＣＢなら無難にこなせたとみてるんだけど。
92 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 22:07 ID:Tb6+XImk: 内館リベロ（？）っていうか３バック・センターと、小林その位置とでどっちかなあ
93 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 22:07 ID:qPu2LaON: >>88
なるほど・・・確かに。
彼らＣＢとして出たことはあるがＤＭＦ以上の位置でプレーした事無いもんね。

ボランチ＝守備的ＭＦではなく

「ハンドル」を握らなければね。
実質的にも、語彙的にも。
94 名前：ミステリオ ◆.Q9TUsuckQ ：03/03/08 22:07 ID:DigifBP2: あと、試合の全体的にみて思ったんだが、

球離れが悪すぎる。

ボールの出し手のパスを出すタイミングが遅いし、
ボールをもらう側も工夫が足りない。

ボールをもらうときのスピードがいつも同じなんだよな
これは去年から変わってない。
95 名前：　：03/03/08 22:09 ID:oR6zJM8M: >>1
乙
そういえば小林って足速いっていってなかった？
96 名前：ちしまんこ ◆/IcPgxQhZE ：03/03/08 22:09 ID:VWP+DZ4b: 　　　ギコえも～～～～ん
　　　レッズが負けちゃったよ～
　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／|　　| 　|| 　　　　 ||　　　　 ||　　|
　　　／　 |　　| 　||＿＿＿＿||＿＿＿＿||　　|
　　　／| ∧∧ 　 | 　||O ※※※||※※※※||　　|
　　　　 |(;´Д｀)　 | 　||※※※※||※※※※||　　|
　　　　 | |　　⊃　|＿||※※※※||※※※※||　　|
　　　　 | |　　|　／　￣￣_,,,,,,,,,,_￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 | ∪∪　　　;:;:　　（(=ﾟДﾟ= ;:;.,.　　　　　,;.:,;
　　　　 |　／　 ;:;　　　　（Ｏl⌒l⌒lO
　　　　 |／　　:,　:　　;:;:,.,（　 ⌒⌒）
　　　_／...　　;:;,.　　　　　;:,.;:　　　　　,.,:;:
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　なんか水戸黄門見てる様な気分だな
97 名前：ミステリオ ◆.Q9TUsuckQ ：03/03/08 22:10 ID:DigifBP2: >>91
ＣＢでやるとなると今のレッズはマンツーマンディフェンスを採用してるから
今以上にスピードが要求されてなおさら苦しいと思う。
98 名前：：03/03/08 22:11 ID:OvpiATHy: お前らこんなチームいつまでも応援してて虚しくならない？
なんであんなにつまらないの？

プロじゃないだろ…金取って見せる試合じゃねえよ
99 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 22:11 ID:Tb6+XImk: >>94
戦術以前の個人能力なわけで、三上、小林、長谷部みたくやたら経験のないのと
孤立したエジを除けば、負けないよ！のメンバっていうか、
それは去年と同じだ罠っていうか・・で
100 名前：：03/03/08 22:12 ID:OvpiATHy: 劣頭！
101 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 22:12 ID:qPu2LaON: 左よりハンドルの位置が気になってくる。

ボールの出所。出しどころがよろしくない。

啓太か内舘どちらかはずさねばならぬか
102 名前：U-名無しさん ：03/03/08 22:12 ID:otZk/qtf: >>87
小林はユニバ代表でリベロやってるんだけど・・・
103 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 22:12 ID:YI2SYRWM: >>97
足は遅くないと思うよ＞小林
足が遅いから裏取られるんじゃなくて
ＤＦとしての技術がないから取られるんだと思うんだけどなぁ。
104 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 22:12 ID:Tb6+XImk: >>96
ギコえも～～～～んヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ
105 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 22:13 ID:YI2SYRWM: >>102
いつのユニバ代表？
ユニバの時は４バックで坪井、小林は並んでなかった？
106 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 22:14 ID:Tb6+XImk: >>102
イングランド戦のこと？
107 名前：Nice ◆3HEXhU5ulM ：03/03/08 22:15 ID:qPu2LaON: とりあえず
＞三上、小林、長谷部は
まだまだ上積みあるでしょ。

2戦目も彼らは勝負だな。
108 名前：U-名無しさん ：03/03/08 22:15 ID:otZk/qtf: >>105
3バックだと

　　三上　小林　坪井

4バックだと

三上　小林　坪井　平川

こんな感じだった
109 名前：U-名無しさん ：03/03/08 22:17 ID:otZk/qtf: >>106
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦かなぁ・・・
110 名前：　：03/03/08 22:17 ID:+BVlA+s9: PJにあやや出るよ！
111 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 22:17 ID:YI2SYRWM: >>108
スマソ、３バックの時は知らなかった。
でも、数試合でしょ？
112 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 22:18 ID:Tb6+XImk: >>84
スピードがないっていうのは、
カヴァーリングが間に合わなかったってこと？
113 名前：　：03/03/08 22:18 ID:+BVlA+s9: 　　∩ノノハｏ∈
　　ヽ从‘ 。‘从　ぷっぷっぷー
　┌┴--っ　）　　　ぷっぷっぷっぷー
　　|　[|≡（＝＝＝＝◇　ぷっぷっぷー　ぷーりーっつ
　　`（＿）~丿
　　　　　∪
114 名前：：03/03/08 22:19 ID:dVZQ2QZ9: （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
115 名前：　：03/03/08 22:19 ID:+BVlA+s9: 　　／￣＼.　ノノノハヽ　　
.r ┤　　　ト､从‘ 。‘从＜どぉ～ん！
|.　＼＿／　ヽ　　　 |)　　　　
|　　_____(￣　 |　　　　　　　　
|　　__＿）＿ノ
ヽ＿＿_）ノ
116 名前：ミステリオ ◆.Q9TUsuckQ ：03/03/08 22:20 ID:DigifBP2: >>103
足だけでなく、判断のスピードも含めてスピードが足りないということ。
まあ、経験が足りないのは仕方のないことだけど・・・・

>>107
３人にとっては絶好のチャンスだからね
がんばってほしい
117 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 22:23 ID:Tb6+XImk: >>109 >>111
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦であったらしい
けど前半３０分以内に４バックに戻したらしい
ってのは知ってる

まあはっきりいって観てないけどね
118 名前：　：03/03/08 22:23 ID:+BVlA+s9: *･゜ﾟ･*:.｡..｡: 　　　　　　　　 |　 /⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　／
　　　　　　.(（（〃～、　　　　　|.∩　　◎ヽﾉね～え?／　　/´⌒`ヽ,
イエ～イ（/´´ヽ彡ノ　　　　　　|│从‘ 。‘从つ　／　　へ＠______／/
　　　　　　(‘｡‘ ぅｰ"　　　　　　| し⌒：：：：~ヽ　／　　　＼(ノノノハ/　　 ♥桃色片想い♥
　　　　 ⊂ ﾊ_//ﾞ)、　＜)二)　 ∧∧∧∧＠l ﾉ／　　　　　∩从’ 。’从∩
　　　　　　/ヽ/´ヽ）　ノ　/　＜.　　　ぁ　＞／　　　　　　|三三三三三三|
　　／￣￣￣くノ￣￣｀　　ヽ＜　予　ゃ　＞　　　　　　　| .MＯMＯKAN. |
＜）　▽▲ ﾄﾞｷﾗﾌﾞ号 ▼△ ）＜　　　ゃ　＞　　　　　　|　〆`/' ￣`ヽ　|
――――――――――─＜　感　ス　＞―――――――――――――――
　　　　　　 γ⌒⌒ヽ　　　＜.　! !　レ　＞｡/゜｡/゜｡/゜｡　ノノノハヽ　｡/゜｡/゜｡/゜｡
　　　　　　ﾉノノノハ）　　　＜.　　　の　＞゜｡/　　　　　　从‘ 。‘从　　　　　゜｡/゜
　　　　　　人‘ 。‘ 人　　　　　∨∨∨∨ .＼　　 .⊂□二ニ（((─))）ニ二□⊃ 　｡
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二）　ﾌﾟﾋﾟﾋﾟ.／.`/=､/;:／　 /＼　゜｡/ ｡/ 　丿)　(.（　　 / ｡/゜｡/ ｡
　　／　ノ((￣＿ノﾆﾆフ　／i''i!ﾘ“"'ｯ､,ﾉ　,/／! /＼　/゜　　/ノ,,,,,,,,ヽ＼　゜｡/゜｡/゜｡
　　'=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼／ |　､,､=ｯ;,､"' ﾉﾉ' 　,,i/‐''"＼　 .ノ__ﾉ|　|　|丶_ヽ　/゜｡/゜｡゜
　　（ ◎）ﾞｰ――'（◎／　 |　 ''ゝ=ﾟｨヽ:.　　　　 ,.ゞｆﾃ｡;＼　　 .| .|. | 　　　　/゜｡/゜｡　
　　　ｰ=三三三三／ ,､''"~|　　　　　.:.:　　　 '’''=‐''”`゛＼/゜｡/゜｡/゜｡/ ｡/ ｡/ ｡/゜｡
119 名前：　：03/03/08 22:24 ID:TAF5lzrO: ゴメン、漏れ学生時代の知らないんで、ｺﾊﾞﾀﾝをまともに見たの今日が初めてなんだけど
彼自身のコンディションはどうなんでしょ？

素朴に思ったのはまだ体が「太い」ような感じがしたんだけど･･･
それともあれがベストなんでしょか？
120 名前：U-名無しさん ：03/03/08 22:24 ID:otZk/qtf: 2001年　第３回東アジア競技大会　サッカー競技
決勝トーナメント　戦評
ttp://college-soccer.com/nation/univ/2001/east_asia/senhyo_final.html

2001年　ユニバーシアード・北京（中国）大会
予選リーグ　試合結果詳細
ttp://college-soccer.com/nation/univ/2001/beijing/yosen.html

決勝トーナメント　試合結果詳細
ttp://college-soccer.com/nation/univ/2001/beijing/final.html
121 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/08 22:25 ID:Tb6+XImk: >>119
太いってか、分厚い　そんなのも大岩みたいだわねえ
122 名前：U-名無しさん ：03/03/08 22:26 ID:otZk/qtf: >>119
大学時代からあの体型だよ
123 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 22:27 ID:YI2SYRWM: >>120
確かにやってるけど・・・。
これ、リベロだったって言えるの？
やっぱり殆ど経験してなかったんじゃないのかな＞リベロ
124 名前：　：03/03/08 22:28 ID:+BVlA+s9: あややPJまであと３３分
125 名前：　：03/03/08 22:30 ID:HiPSIm4x: あややええな
126 名前：U-名無しさん ：03/03/08 22:30 ID:otZk/qtf: >>123
リベロとはいえないかもな、厳密に言えばスイパーってやつだね。
127 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 22:35 ID:YI2SYRWM: >>126
まぁ、とりあえずこれからの成長に期待しましょう。
リベロやるならサテでもリベロやってしっかり慣れて欲しいですね。
128 名前：　：03/03/08 22:36 ID:+BVlA+s9: お前らみんな今日の敗戦をあややに癒してもらえ！
129 名前：：03/03/08 22:37 ID:h2EKIcQG: 小林なんかにちょっとでも期待してた俺が馬鹿だった
ありゃ今年でクビだな

スカウトはもっとまともな選手探して来いや
130 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/08 22:37 ID:MWUQ/QPq: おすぎはそーとー内館が嫌いみたいだが、
今日一番得点できそうだった、永井へのスルーパス出したのは内館
結局、永井は自分でシュート打たないで、エジにパスしてあぼ～んだったが。

それにバックラインでボール取ると、内館にパス出すことが多い。
啓太にボールがくることはほとんど無い。
チームの間では啓太よりも内館のほうが信頼されているのだろう。
実際、散らしのパスは良くやってる。
131 名前：U-名無しさん ：03/03/08 22:39 ID:otZk/qtf: エジムンドには期待していた分、今日のプレーにはがっかりさせられたよ。
132 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 22:42 ID:YI2SYRWM: >>131
具体的に希望。
一人孤軍奮闘に見えたが・・・。
133 名前：：03/03/08 22:43 ID:LcHOuOh6: オフシーズンの間にJチームと全く対戦してなくていきなり磐田だもんな
準備の段階で間違ってると思われ
134 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 22:45 ID:YI2SYRWM: >>133
エメ、ネド、平川は計算外だったんだろ、許してやれ・・・。
135 名前：U-名無しさん ：03/03/08 22:45 ID:otZk/qtf: >>132
ミスが多かったでしょ、パスミス、トラップミス、あれ見せられると
だれだってガッカリすると思うよ。
136 名前：U-名無しさん ：03/03/08 22:46 ID:8Qncf6qG: >>130
確かに散らしのパスはよくやってるね。
啓太もやってるけどミス多し・・・
つーか問題はｳﾁｶﾝと啓太でダブルボランチ組んでる事
どっちもバランサーじゃね
137 名前：　：03/03/08 22:46 ID:oR6zJM8M: ｳｯﾁｰ言われてるほどそんなに悪くなかったって思うのは素人だからですか
それとも頼りないｳｯﾁｰのｷｬﾌﾟﾃﾝに(*´Д`)ﾊｧﾊｧしてしまってたからですか
138 名前：　：03/03/08 22:48 ID:+BVlA+s9: >>136
レッズにバランサーなんていないだろ
139 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 22:48 ID:YI2SYRWM: >>135
まぁ求めてるレベルがほかとは違うからかな？
140 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/08 22:49 ID:MWUQ/QPq: 俺はエジが次の試合から永井にボール出さなくなるのではないか心配だ。
エメは随分前から山田にしかパスしないし。
今日みたいな試合が続いたら、エジも日本人は山田にしかボール出さないってことになってもおかしくないし。
141 名前：：03/03/08 22:50 ID:LcHOuOh6: >>134
いや、怪我人どうこうじゃなくて、Jチームとの慣らしが
全く無いってのはちょっと疑問
手の内隠したいってのなら分かるが、あのサッカーでは
全くその必要無いしはずだしな
ナビスコをプレシーズンマッチに使ってるのなら分かるが
そんなわけないしな

あと内舘に関しては俺もさーやに同意だな
元々技術が無い上に相手のレベル高いからミスが目立ったけど
ゲームにはちゃんと絡んでたよ
啓太の方が動き方分からなくて右往左往してたように見えた
142 名前：U-名無しさん ：03/03/08 22:51 ID:otZk/qtf: >>139
そういうことだね。高い給料もらってるんだから
その分の仕事はしてもらわないとね。
143 名前：　：03/03/08 22:53 ID:+BVlA+s9: >>140
何で山田は外人にパスもらえるんだろ？
144 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 22:54 ID:YI2SYRWM: 内カンダメだろ、守備ありきのＤＭＦでまったくしてない。
福西に何回やられたか・・・。
散しや、前へのパスも元々の能力がアレだからミス多いし。
啓太は服部に仕事させてなかったぞ。
145 名前：　　：03/03/08 22:54 ID:xy68srPu: >>137
俺もそんなに悪く見えなかったね安心しる
146 名前：　：03/03/08 22:56 ID:oR6zJM8M: みなそれぞれみたいだ
147 名前：　：03/03/08 22:56 ID:+BVlA+s9: >>144
エディーはおすぎに洗脳されすぎ
148 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 22:57 ID:YI2SYRWM: >>147
かもな（ｗ
でも、洗脳されてない俺の友達も
内カン悪くなかったなんて言ってた奴いなかったぞ。
149 名前：. ：03/03/08 22:57 ID:qzTHaGmE: エジのキープ力は期待どおり。
150 名前：：03/03/08 22:58 ID:LcHOuOh6: 福西と服部じゃあ攻撃力段違いじゃんw
つーか今日みたいな試合で個人攻撃したって意味ないと思うが…
151 名前：爆笑王 ◆PtbVO/E6wY ：03/03/08 22:58 ID:2k6UMToO: 浦和だけにうらわざ使わず正攻法で優勝しましょう。
てへ（*^ヮ')b
152 名前：U-名無しさん ：03/03/08 22:59 ID:otZk/qtf: 内舘の評価に関しては意見が分かれるところだが、
山田に対してはどうなんだろうか。
私個人としては、まったくと言っていいほど良い所が
なかったと思うのだが・・・。
153 名前：肉奴隷 ◆NikuJ1/fzk ：03/03/08 22:59 ID:Im4bnWux: つーか、望んでいるレベルが、見ている人それぞれだからなあ。
どっちも言ってることは理解できるけど

　

　所　詮、　内　舘　だ　ろ　？　

だと思うがなあ。

いつから内舘は、皆の望むようなグッドプレイヤーになったのやら？
154 名前：：03/03/08 22:59 ID:LcHOuOh6: 福西を抑えられたら即代表だよ
どこのチームもやられてるだろ
だからやられていいってことにはならんけど

中山にあっさりヘディングで負けた坪井とかはオッケーなわけ？
何か叩く奴を限定するようになってない？去年の連敗辺りから
155 名前：U-名無しさん ：03/03/08 23:00 ID:rAS9t7Gz: >>143
というより、ブラジル人に人気がある
エメといい、ジーコといい、セル塩越後といい・・・
156 名前：肉奴隷 ◆NikuJ1/fzk ：03/03/08 23:00 ID:Im4bnWux: しもた

>>153は>>146宛ね
157 名前：U-名無しさん ：03/03/08 23:00 ID:xfV8ktRw: ↓見てちょっと一服汁
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/yajiuma/index.htm
ttp://ninjin.net/saitamacup.jpg
158 名前：U-名無しさん ：03/03/08 23:01 ID:otZk/qtf: >>154
坪井、競り負けてた？
159 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 23:01 ID:YI2SYRWM: ＞つーか今日みたいな試合で個人攻撃したって意味ないと思うが…
それについては謝る。でも、服部＞福西だぞ去年までは。
長谷部が福西に対してイエローもらっちゃ内カンの責任ってまたループしゃうな・・。
160 名前：U-名無しさん ：03/03/08 23:02 ID:otZk/qtf: けが人が出なくてﾖｶﾀﾖ
161 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/08 23:03 ID:MWUQ/QPq: 去年からレッズが良いペースで試合をしているときは、必ず内館が多くボールを触っているとき。
逆にいうと、内館がボールを触れないと、レッズはほとんど攻撃ができない。
今日の前半と後半の違いもそこだったし。
内館は体に似合わず、意外とあたりに強いしキープ力もある。
今のレッズは内館がどれだけボールを触れるかが、本当にキーになっている。
それが良い悪いっていう問題ではなく、本当に今のレッズのキーマンなんだよ。
162 名前：　：03/03/08 23:03 ID:I6Mgly+M: 結局、誰もが「こいつはダメだ」っていうのは、いなかった。って結論だよね。
163 名前：：03/03/08 23:04 ID:LcHOuOh6: >>158
PK取られたシーンの他にも結構負けてたよ

>服部＞福西だぞ去年までは。

え……
ま、これも人それぞれだか…
164 名前：　：03/03/08 23:05 ID:hjjJm2gv: 内舘と山田を叩いとけば何となく格好がつく気がするんだろーな。
165 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 23:07 ID:YI2SYRWM: 坪井は裏狙うタイプにはイマイチだからな・・・。
オゼアスとかガンガン１対１しかけるタイプには強いんだが・・・。
166 名前：U-名無しさん ◆I3ukq10EME ：03/03/08 23:07 ID:cIOCmvmq: （・∀・）コンバンワ！！

今日は正直準備不足って感じだったね。
連携の悪さでやられたって感じ。

内カンはまぁあんなもんじゃない？

もうちょっとチームとしてかみ合えば引き分けぐらいには出来てたとおもうｙｐ。
167 名前：　：03/03/08 23:08 ID:oR6zJM8M: 反対じゃん？
高さに弱いんじゃなかったけ
168 名前：　：03/03/08 23:08 ID:BijZ/7YF: 内カンはオフトが好むタイプだと
モリヤスが自分で言ってたからね
169 名前：U-名無しさん ：03/03/08 23:10 ID:otZk/qtf: >>168
どこで言ったの？
170 名前：　：03/03/08 23:11 ID:2k6UMToO: オフトは見る目はあるよ。
だって、目が澄みきってるもん。
さすがオプトアイ
てへ（*^ヮ')b
171 名前：：03/03/08 23:11 ID:LcHOuOh6: まあでも叩かれやすいポジションだとは思うよね
あそこがいいか悪いかで試合の展開が思いきり左右されるし
内舘・啓太と福西・服部の差はいかんともしがたい…
でもそれがそのままチームの差でもある
二人が成長するか、もっとレベルが高い選手が取って替わるか…
172 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/08 23:11 ID:MWUQ/QPq: 後半ジュビロがエジムンドえのパスを意識的に遮断されてからは
攻撃は山田頼みだったジャン。
山田はシュートやスルーパスなどの派手なプレーが苦手だから叩かれやすいが、
後半あれだけ劣勢な中で中盤から前にボールを運べてたのは山田だけだったからな。
173 名前：U-名無しさん ：03/03/08 23:12 ID:otZk/qtf: てへ（*^ヮ')b
174 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 23:13 ID:YI2SYRWM: >>167
反対かな？
オゼアスや高原みたいなタイプには強いけど
今日みたいに正面向いて勝負しかけない相手だと・・・ってイメージ。
175 名前：U-名無しさん ：03/03/08 23:14 ID:otZk/qtf: ヽ( τωヽ)ﾉうらーわレッズ!!
176 名前：萌えZOLA婦長 ◆lKR50dZrNg ：03/03/08 23:15 ID:eT4JhIk2: 相変らずなミスもあったがが守備でも攻撃でも気を吐いてたように見えたのはオレだけか＞山田

終盤、エジを追い越してエジからボール貰った攻撃とかはなかなかイイと思ったんだが
177 名前：：03/03/08 23:16 ID:LcHOuOh6: 今日は完全にさーやﾀﾝ派だなw
後半はﾔﾏｰﾀﾞくらいしか期待出来なかった
エジもﾔﾏｰﾀﾞは信頼してるように見えた
つーか今年もそんな感じなんだろうかねえ…
178 名前：　：03/03/08 23:16 ID:B39ciyGb: 永井から山田へスムーズに出せればと思った
179 名前：　：03/03/08 23:18 ID:BijZ/7YF: >>169
豊田氏の本で。内カンはオフトの求める役割以上の色気を
出さないから、起用されているし、それが出来なかったのは
出て行ったと。ワイパー役だと言ってたかな。
180 名前：U-名無しさん ：03/03/08 23:19 ID:otZk/qtf: >>179
ｻﾝｸｽ
181 名前：ミステリオ ◆.Q9TUsuckQ ：03/03/08 23:20 ID:DigifBP2: >>172
ボールは運べるんだけど
ゴール前に出すクロスボールはなぜか
相手の足にあたるんだよな
あれは何でだろう？
182 名前：U-名無しさん ◆I3ukq10EME ：03/03/08 23:21 ID:cIOCmvmq: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030308-00000160-kyodo-spo

うちには関係ないけど・・・・祭りのﾖｶｰﾝ！
183 名前：西ラモス ◆RedsV8s24w ：03/03/08 23:25 ID:qc0epwoK: >>181
仕様でつ
　
取説が前にあったような…
184 名前：：03/03/08 23:25 ID:LcHOuOh6: 相手を抜ききらないクロスは大抵引っかかるもんなんじゃないの
相手とタイミングが合っちゃうのかも…ナギーのシュートみたいに
そして抜ききったフリーのクロスはあさっての方向へ…
185 名前：赤 ◆ROTyVjftsY ：03/03/08 23:26 ID:dsrep0Y/: 永井は奮闘してたけどちょっと持ちすぎた。
確かに抜けるんだけど、ドリブルしてる間に
どんどんスペースなくなるから苦しくなる。
自分がどうにかしようという姿勢は評価できるけど。
186 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 23:27 ID:YI2SYRWM: >>181
ていうより今更なんだけどライン際駆け上がってくんないかな・・・。
なぜか中へ中へドリブルしてく。
187 名前：：03/03/08 23:28 ID:VzX7P5rU: 空気読めてないかもしれんけど
次号のナンバーはJ開幕特集で坪井が表紙鴨
少なくともｲﾝﾀﾌﾞｰはある
188 名前：ミステリオ ◆.Q9TUsuckQ ：03/03/08 23:28 ID:DigifBP2: >>184
７割から８割くらい当たるんだよ
いや、ひょっとしたらそれ以上かも・・・・（言い過ぎか？）

自分の間合いでボールを持っているわけだから
「もうちょっと工夫してもいいだろ」とは思うんだよ
189 名前：Ｕ－名無しさん ：03/03/08 23:29 ID:IskF/8xJ: 鋭角のクロスをあげることができないので中に切れ込む
まじめに練習してせめて岡野レベルのクロスをあげることができてたら
代表でも不動のレギュラーだろう
190 名前：U-名無しさん ◆I3ukq10EME ：03/03/08 23:31 ID:cIOCmvmq: ＞岡野レベルのクロス

って？
漏れには凄くやばいように感じるが・・・

解説ｷﾎﾞﾝ
191 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 23:32 ID:YI2SYRWM: >>189
そうだったんか・・・。
さーやが後半はエジへのパスコース止められたら山田しかいなかった
って書いてたけど今日のメンバーでＦＷのぞいて唯一突破力がある選手だからな＞山田
192 名前：赤 ◆ROTyVjftsY ：03/03/08 23:34 ID:dsrep0Y/: ＞岡野のクロス
マンＵやアヤックスも認めたというクロスｗ
193 名前：　：03/03/08 23:36 ID:+BVlA+s9: おすぎはさーやとかラモスとか、自分の信者以外が出てくるとすぐにいなくなるなｗ
194 名前：Ｕ－名無しさん ：03/03/08 23:38 ID:IskF/8xJ: 唯一他の選手並みの足技＞岡野のクロス
どんなにつっこんでいってもゴールを割らずにあげることができてたよ
巻いてFWの頭をねらうところまではむりみたいだったけど。
195 名前：西ラモス ◆RedsV8s24w ：03/03/08 23:38 ID:qc0epwoK: (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
196 名前：U-名無しさん ◆I3ukq10EME ：03/03/08 23:38 ID:cIOCmvmq: ＞192

Σ(；ﾟДﾟ)＜マジ!!
197 名前：　：03/03/08 23:39 ID:+BVlA+s9: >>190
岡野のクロスは巷で言われているほど酷くないぞ
198 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 23:40 ID:YI2SYRWM: 山田は何故か判断が遅く見えちゃうんだよな・・・。
周りの選手がアレってのもあるんだろうけど。
199 名前：西ラモス ◆RedsV8s24w ：03/03/08 23:40 ID:qc0epwoK: >>194
蹴る前なら、フリーでも割った悪寒
200 名前：U-名無しさん ：03/03/08 23:41 ID:WmW0eviN: >>179
結局、ある程度実績の無い選手はオフトに叩き込まれたことを
出来ない奴は干されるのかね。
期待し過ぎなんだろうけど、平川とネドと山瀬にはほんと
期待したいなぁ。面白いサッカーして欲しい。
ほんとレッズのサッカーつまらない。
ノルマどおりのサッカーと個人技だけどサッカー。
201 名前：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/08 23:41 ID:IWTT4flf: おはよう。フットニック逝ってきたYO！
なんかいろんな意味で残念な試合だったな。
俺的には三上もうちょいがんばってほしかった。
エメが戻ってエジが下がれば少しはましかなと…
ボランチはたしかに必要ですね。
フットニックにはここの住人もいってたようで、嫁も楽しんでました
202 名前：　：03/03/08 23:41 ID:hjjJm2gv: 上手い下手はともかく、実際岡野のクロスから生まれた得点も多かったわけで。
203 名前：U-名無しさん ◆I3ukq10EME ：03/03/08 23:41 ID:cIOCmvmq: ＞194

要するに人並みって事ね。
納得。

つーか山田の場合、巻いてくるクロス上げようとして相手に当ててる
ケースが目立ってるような気がするんだが・・・
204 名前：U-名無しさん ：03/03/08 23:41 ID:8IJ3AzKx: ２００
205 名前：U-名無しさん ◆I3ukq10EME ：03/03/08 23:42 ID:cIOCmvmq: ＞204

(　´,_ゝ`)プッ
206 名前：赤 ◆ROTyVjftsY ：03/03/08 23:42 ID:dsrep0Y/: マンＵと日本でやった時浦和のビデオを見て
「７番のクロスに注意しろ』って言ってたらしい。
当時の中継でリポーターが言ってた。
207 名前：　：03/03/08 23:43 ID:+BVlA+s9: >>201
見たよｗ
208 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 23:43 ID:YI2SYRWM: >>201
おかえり～。
209 名前：はいぱ ◆UE77haaVsA ：03/03/08 23:44 ID:kQmrTJs4: 内舘は彼の能力いっぱいのところで動いている。
あれ以上は求めても無理。
ただし、彼があの位置にいなかったらもっとひどいことになる。
もっと精進すべきなのは啓太。
うっちーと同じ事してたんじゃ意味なし。

たしかに磐田のプレスはきついがそれをかいくぐって前に出て行くのは啓太の仕事。
210 名前：U-名無しさん ◆I3ukq10EME ：03/03/08 23:44 ID:cIOCmvmq: ＞206

そうなんだ！
しらなかったｙｐ！
211 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 23:45 ID:YI2SYRWM: >>209
つまり求めるレベルが（ｒｙってことですか？
212 名前：　：03/03/08 23:46 ID:hjjJm2gv: ハッ！テレビ埼玉が！
213 名前：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/08 23:46 ID:IWTT4flf: >>207
なんでわかったんだyp？（W
214 名前：U-名無しさん ：03/03/08 23:47 ID:WmW0eviN: 岡野が良かったのは、技術うんぬんより
観客を魅了するスピードがあって、それに周りの選手も
釣られるようにゴールへの意識を強くしてくれる。
それと岡野にわたせばそれなりにセンタリングであげてくれるので、
選手達もゴール前に突っ込めることができた。
215 名前：　：03/03/08 23:47 ID:+BVlA+s9: >>213
アベックなんて２，３組しかいなかったしｗ
216 名前：じばくむすめ ◆jubI11WkGk ：03/03/08 23:47 ID:23QCtFb6: >>213
妊婦連れてりゃイヤでもわかるんじゃないか？（w
俺もフットニックの方行けばヨカタ。
どうだった？客の入りは
217 名前：ミステリオ ◆.Q9TUsuckQ ：03/03/08 23:48 ID:DigifBP2: >>ほとちゃん

嫁さんも楽しんでたか。

　（　＾▽＾）＜良かった良かった♪
　( つ旦~O
　と＿)＿)

この調子で嫁さんもレッズサポにしてしまえ
218 名前：萌えZOLA婦長 ◆lKR50dZrNg ：03/03/08 23:49 ID:eT4JhIk2: >>198
事実遅いっしょ
219 名前：　：03/03/08 23:49 ID:+BVlA+s9: >>214
じゃあエメが右WGやればいいんだ
220 名前：：03/03/08 23:49 ID:1Hn6wm3E: エディーってよっぽど内舘が嫌いなんだな
まあ何となくむかつく奴っているよね、世の中には
俺も隣の家の犬が大嫌いだよ
特に理由があるわけじゃないんだけど…
221 名前：　：03/03/08 23:49 ID:MWUQ/QPq: ひろちゃん乳リンおおきぃなぁ
222 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 23:51 ID:YI2SYRWM: >>218
婦長も感じてたんすね・・・。
223 名前：U-名無しさん ：03/03/08 23:51 ID:hjjJm2gv: 無言で去る野獣((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
224 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/08 23:52 ID:YI2SYRWM: >>220
そんな深刻に考えるなよ・・・。
でも、サイドやってた時のが好きだったな・・・。
225 名前：赤 ◆ROTyVjftsY ：03/03/08 23:53 ID:dsrep0Y/: ただ啓太にしろ内館にしろオフトに制約されてる可能性もある。
特に攻撃時は。
推測だけど。それを忠実に守るから内館は気に入られてるんじゃないの？
226 名前：U-名無しさん ：03/03/08 23:56 ID:WmW0eviN: >>225
制約があるのはしょうがないが、受身のプレーが多すぎる。
もう少し自分から攻撃を組み立てようとか、前の選手と
絡もうとしないと攻撃がいつまでたっても単調だよ。
227 名前：赤f医q師 ◆fqDrRedWrc ：03/03/08 23:57 ID:X81gAESq: 確かにな…
狸はディシプリンﾏﾝｾｰだからなぁ…
228 名前：萌えZOLA婦長 ◆lKR50dZrNg ：03/03/08 23:58 ID:eT4JhIk2: 水沼はオフトサッカーじゃ啓太の良さが出ないと言とったわ
229 名前：赤 ◆ROTyVjftsY ：03/03/09 00:00 ID:o5X9vgh2: いきなりだが実況の長坂が
「レッズは伝統的にボール扱いのうまい選手が多いんですよねえ」
とか言ってた。カチンときた。
嫌味かヽ(｀Д´)ノ
230 名前：：03/03/09 00:01 ID:IlXD97ee: 今の、周りが全く動き出さない、攻守の切り替えが遅いサッカーじゃ
ボール預けられても右往左往してしまってもある程度仕方ないような気がする
あのポジションを誰がやってもあまり変わらんと思うよ
山瀬が入れば、とか期待してる人もいると思うが、どうだろう
故障明けって事を差し引いてもあまり変化は無いと思う

オフトは一体何を目指してあんなサッカーさせてるのか理解しがたい…
勝ち負け以前につまらんし
231 名前：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/09 00:02 ID:6IKoDPU/: ヨクワカンナイって言ってたけどな（W
フットニックは満員てほぼレッズサポ
イギリス人のサポがナガイーっていってたのがﾜﾛﾀ
232 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 00:04 ID:WSvWIMzt: >>230
とりあえず意識が守備中心だからな・・・。
意識が攻撃４・守備６くらいならもっとおもしろくなるんだが・・・。
233 名前：U-名無しさん ：03/03/09 00:05 ID:BtQabKdG: >>230
やはりボールを持っていない人の動きとかが非常に悪いし、
カウンターサッカーやるならパスの精度を上げないと。
山瀬が良いと表されるのは、長谷部のように自分がパスを貰ってから
の状況判断やFWを飛び越す動きなど、他人をうまく使うプレーを
することができるから攻撃にアクセントをつけることができるため。
234 名前：　　：03/03/09 00:08 ID:YkGNCoSZ: 誰か、ほとちゃんの容姿をココで暴露しる！！
235 名前：Ｕ－名無しさん ：03/03/09 00:08 ID:zKD3glCJ: 結局ボランチより後ろがすべてマンマークのために攻撃の形や
オフザボールの動きができないんじゃないかな。
236 名前：　：03/03/09 00:11 ID:P68Xu8aE: イメージとしてはnice
237 名前：赤 ◆ROTyVjftsY ：03/03/09 00:14 ID:o5X9vgh2: >>235
そうだと思う。人を見るので引っ張られてすぐスペース与えるし。
ただこれは昨シーズンの話でもう一段上に行ってなければいけないのだが。
238 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 00:15 ID:PLCEteQ9: (´－`).｡oO( うーん、やっぱ試合あるといいわね・・・ )
239 名前：U-名無しさん ◆I3ukq10EME ：03/03/09 00:18 ID:6FDGwN4y: ＞238

(・∀・)イイ!!ね活気付くｙｐ！！
240 名前：U-名無しさん ：03/03/09 00:18 ID:BtQabKdG: >>237
やはりマンマークじゃないと今のレッズの守備は崩壊してしまうから
か？
241 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 00:20 ID:WSvWIMzt: >>240
横レスだけどそう。
で、マンマークだからボール取った後攻めへの切り替えが遅い。
打開するには切り替えが早い選手をいれるかサイド使う。
242 名前：U-名無しさん ：03/03/09 00:20 ID:oSd8A7LD: オフト氏ね。
243 名前：本当は ：03/03/09 00:20 ID:A4RIVmz5: まあまだ始まったばかりだし、相手は何試合もしているわけだから
しょうがないのでは
244 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 00:20 ID:pM75U2YF: 今のレッズにとっては啓太より内立てのほうが重要だって。
内館の所にボールがくるとレッズの攻撃がスムーズになるし。
それに今日も内館は僕の確認しただけでも２回ゴール前に絡んでたよ。
内館に関しては、俺の中で去年の連敗が始まってしまったのは、
啓太が戻ってきて今までボランチやってた内館がストッパーになったのが原因の１つだと思ってるし。
っつーか俺は完全に内館マンセーなんで・・・
下手下手ってイメージあるが、足技もレッズ日本人守備陣の中では山田の次に上手いよ。
245 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 00:22 ID:PLCEteQ9: >>209
逆だなあ　内館が啓太と同じことしてるのがｲｸﾅｲ
けど、内館の性能があれで限界ってのはそうねえ
246 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 00:23 ID:PLCEteQ9: >>244
ネタだろうけど、それはないなあ
247 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 00:24 ID:PLCEteQ9: 山田の次に足技が・・・ね
248 名前：赤 ◆ROTyVjftsY ：03/03/09 00:25 ID:o5X9vgh2: >>240
個人的には局面によって人につくのは当然であって
戦術として特別に考えることは無いと思うんだけどね。
マンマークで守るのに組織的なカバーリングが出来ていないのは
問題だと思うし、たまに啓太とかが前に突っ込んでプレスかけに行っても
ＤＦラインが押し上げないのも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
249 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 00:25 ID:WSvWIMzt: >>244
んなこたーない。
前へのパスは内カンのがやってたけど散しは啓太のが上手い。
なによりオフザボール動きが段違い。
250 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 00:27 ID:pM75U2YF: いやいや全然ネタじゃないって。マジで。
だって今日の試合に関しても「内館＞＞啓太」だったでしょ。
攻撃に関しても、内館は素晴らしいスルーパスを見せたが、
啓太は目立ったプレーは何も無いし。
251 名前：：03/03/09 00:28 ID:3t4xLmCG: 啓太のオフザボールの動きがいいってネタかよw
252 名前：U-名無しさん ：03/03/09 00:29 ID:BtQabKdG: >>241 >>248
ゾーンで守るとかはどうなの？
253 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 00:30 ID:PLCEteQ9: 啓太と中蛸のダブルボランチなんていいと思うわよ
啓太と犬の阿部でも、啓太と森崎でもいいけど
254 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 00:30 ID:WSvWIMzt: >>251
ハァ？だから一番パスくるんだろ？
255 名前：U-名無しさん ：03/03/09 00:30 ID:pygfrgV/: アリソンいいなあ…
256 名前：　：03/03/09 00:31 ID:7KHxiV2N: カズ５０代のｵｻｰﾝみたいだったな
257 名前：：03/03/09 00:31 ID:3t4xLmCG: ハァ？じゃねーよ
お前本当に試合見てたのかyp
啓太と内舘でオフザボールの動きが段違いって…
ボール触ってる回数も大差ねーよ
むしろ内舘の方が多いくらいだ

嫌いなのは分かるが盲目はいかんよ
258 名前：U-名無しさん ◆I3ukq10EME ：03/03/09 00:32 ID:6FDGwN4y: 今日の試合見てて思ったのはDFラインの連携不足とかもあったけど
やっぱりエジ見たいにタメが作れて展開力のある選手をトップ下で使わないと
どうしようも無いかなって感じだなぁ。

長谷部も悪くは無いんだけど、相手が攻めてる時なんかに引きすぎて
ボール奪った時に２トップが完全に孤立して結局奪い返されちゃうってのが・・・

啓太なり内ｶﾝから長谷部に預けても、キープできなくてまだ上がりきれてない
サイドの２人にパスだしたり、後ろにもどしたりって感じで攻め手が無かった。

やっぱり、エメがいなくてもエジをトップ下にしておいたほうが良いと思うなぁ。
259 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 00:33 ID:WSvWIMzt: >>257
それは今日の試合オンリーだろ？
いつもは大抵うちでは啓太が一番触ってる。
あと、言っとくけど好き嫌いで選手見るほど落ちぶれてないぞ。
260 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 00:34 ID:PLCEteQ9: 253続き
っていうのも、そういうのはその「素晴らしいスルーパス」もろもろを
誰にもわかりやすくﾖｶﾝさせるっていうか
名波が縦に好パスを通してるのを対面に観ながら、なにが足りないかを思いました
261 名前：：03/03/09 00:34 ID:6zvaff4S: エディーの内舘叩きは正直行き過ぎてると思う
啓太の動きが内舘に比べてそんなに良かったら
あんなにボコボコにやられてないだろ
262 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 00:34 ID:pM75U2YF: 少なくとも味方からのボールがくる回数は
啓太＜＜＜内館だろ。

そのくらいはエディーでもわかるよな？
263 名前：赤 ◆ROTyVjftsY ：03/03/09 00:36 ID:o5X9vgh2: >>252
最終ラインが押し上げられるかだからなあ・・。微妙。
今やろうとしても単発プレスをかわされるのがオチじゃないすか。
理想的なのは基本的にはゾーンで、局面によっては人につく。
あくまで理想ねｗシンプルだけど高度だから。
264 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 00:37 ID:WSvWIMzt: >>262
そうか？その辺からずれてるのかな・・・。
俺が見てる限りじゃ逆・・・。
>>261
多分君が思ってるよりは客観的に見てるつもりなんだが・・・。
265 名前：：03/03/09 00:37 ID:3t4xLmCG: 二人ともそんなに差があるわけじゃない、ってか大したレベルじゃない
それなのに一方に責任全て押し付けるのはおかしい

と俺は言いたいだけ
申し訳ないけど内舘に関してはエディーは好みで語ってるようにしか見えない
266 名前：U-名無しさん ：03/03/09 00:38 ID:BtQabKdG: >>261
んー、俺も内舘はあのプレーが精一杯で自分の役目を
こなしているようだが、啓太には？つけたいね。
何か非常に中途半端なんだよね、啓太は。
267 名前：：03/03/09 00:38 ID:3t4xLmCG: まあ散々出てるように見方はそれぞれだからな…
俺も生で一回見ただけで分かったような事言ってるのはどうかと思う
それは良く無かった　反省する
ｽﾏｿ
268 名前：：03/03/09 00:39 ID:3t4xLmCG: 生で見た、ってかｽｶﾊﾟでね
まあいいや

ごめんよエディ
269 名前：　：03/03/09 00:39 ID:tnHKDwjj: 万魔悪槍杉。
270 名前：：03/03/09 00:40 ID:6GJauyQh: 誰が入っても弱いね
271 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 00:40 ID:PLCEteQ9: 内舘か啓太か、どっち？でなくて、２人でダブボランチなんだからさ
不等号で優位を競わなくていいわけでね　まあもちつく！
272 名前：：03/03/09 00:40 ID:TEitTy5Z: 啓太は判断が悪いのかなんか知らんが危険なミスパスが目立ったな。
273 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 00:41 ID:WSvWIMzt: >>265
好みの違いはあるかもしれない・・・。
でも、それが限界とかそれなりに良くやってるとかあんまり好きじゃないのかも・・。
それが限界でその結果レッズが負けてもいいわけ？って思ってしまう・・・。
>>268
少し自分の見方も反省してみます。
指摘サンクス。
274 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 00:41 ID:PLCEteQ9: とかいってみるテスト　やれやれー
275 名前：U-名無しさん ：03/03/09 00:41 ID:BtQabKdG: 啓太には自分がどういうプレーを要求されているのか
理解しているのだろうか？
よく内盾が潰し屋になって啓太は上がっていいぞ！
という発言があったらしいが、オフトの制約もあるのか
啓太も内盾と同じことしてる。
276 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 00:43 ID:pM75U2YF: 啓太はちょっと壁に来てるよね。
それかデビューが凄かったんで、俺が勝手に能力を過信しているのかも知れんし。
でもこのまま行っちゃうと、石井と同じ運命になりかねんな。
石井も五輪予選では代表だったしな。
277 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 00:45 ID:PLCEteQ9: >>275
それは２ｎｄボールを前にもっと拾いにいってミドル打てとかのことよ
組み立てに絡んでアクセントになれでなくて
278 名前：萌えZOLA婦長 ◆lKR50dZrNg ：03/03/09 00:46 ID:na58eqKU: >>276
さーやの三上評は？
279 名前：：03/03/09 00:45 ID:ORWl8Qxo: ｷｬﾌﾟﾃｿになったからさすがにみんな厳しいなー
つーかまだ一試合だろ
去年と比べて一気にレベル上がってるはずが無い
所詮あんなもの、とは思わんしまだまだこれからじゃん
確かに若くは無いけどさ
柏戦のｺﾞﾙなんか萌えたでしょ？
今日も何回がｺﾞﾙ前に入って行ってて、おーと思ったよ

とにかく少なくともｷｬﾌﾟﾃｿ任されてるから
嫌でもこれから毎試合目にする事になるよ
もうちょっと見守って欲しい気もする

内ｶｿ好きのつぶやき
280 名前：：03/03/09 00:46 ID:ORWl8Qxo: ×何回が
○何回か

ｽﾏｿ
281 名前：U-名無しさん ：03/03/09 00:47 ID:BtQabKdG: >>276
ドバシとも被るよね。
レッズのボランチの選手って何で同じパターンで伸び悩むんだろうか？
282 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 00:48 ID:PLCEteQ9: 277続き
ミドルの射程距離に上がっていっても、
内館が後ろにいるからそれは気にするな！みたいな
283 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 00:50 ID:WSvWIMzt: >>279
＞柏戦のｺﾞﾙなんか萌えたでしょ？
これが欲しいんよ・・・。
今日も１，２回ゴール前来てたから役割は
啓太：潰し役
内カン：前に上がる
なのかなと今思い出してみた・・・。
頭冷やすため一旦おちます。
284 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 00:50 ID:pM75U2YF: 三上は天皇杯で見たときと同じだったな。
まぁ、悪くは無いってかんじ。
４バックの左ならもっと上手くこなせそうな気がするが、
今の位置だと攻撃に関しての売りが無いから、キツイかな。
285 名前：：03/03/09 00:51 ID:TEitTy5Z: で、ぶっちゃけ今年も個人技でしか点取れなさそうな。
286 名前：nanashi ◆nS.XfZl2MM ：03/03/09 00:52 ID:UyAeKtJW: 久しぶりに来てみたら
内かん、啓太で揉めてるみたいだね
287 名前：　：03/03/09 00:52 ID:0Mq8OOXP: おすぎも内館批判してなかったか？
なのにエディーが叩かれたら一歩引いてみてるし・・・
288 名前：U-名無しさん ：03/03/09 00:52 ID:BtQabKdG: >>277
やはりボランチの一人がタメなどのパスだしや攻撃に絡んでいかないと
やはり個人頼みからなかなか脱却できないんじゃない？
289 名前：：03/03/09 00:53 ID:ORWl8Qxo: てかJ相手まだ一試合目なのに
こんなに色んな選手への批判が巻き起こってるとは
思わなかったよ…
やっぱ去年と内容が全然変わらなかったからかな？
しばらく勝ちを見てないってのもあるのか…
290 名前：萌えZOLA婦長 ◆lKR50dZrNg ：03/03/09 00:54 ID:na58eqKU: >>284
＞三上
オレも全く同じだわ
良い点だとマークを簡単に外すことはないね
粘り強く相手に付いていくオフト好みなタイプ
291 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 00:55 ID:PLCEteQ9: >>287
なんで？
内館はあれでいっぱいいっぱいで、
補強できるならした方がいいと思ってるわよ

内館か啓太か、どっちってのは乗れないけど
２人で１つのポジ競ってるんじゃないし
292 名前：　：03/03/09 00:55 ID:XoC4vFVW: GK22 高桑　大二朗
DF19 森川　拓巳
4 小村　徳男
5 ファビアーノ
17 根本　裕一
MF27 森保　一
→ 6 阿部　敏之
　（後半28分）
15 石井　俊也
10 財前　宣之
14 岩本　輝雄
FW11 佐藤　寿人
9 マルコス
　
293 名前：Ｕ－名無しさん ：03/03/09 00:56 ID:zKD3glCJ: 来週はWe are Diamonds歌いたいな・・・
三上は飛び出しに思い切りを持って貰いたいかな
クロスやDFの能力は結構いいもの持ってるんだし
294 名前：：03/03/09 00:56 ID:ORWl8Qxo: 三上の守備力が想像以上だったなあ
ストッパーもやってるから当然かもしれないけど
295 名前：U-名無しさん ：03/03/09 00:57 ID:BtQabKdG: >289
去年と変わらない匂いがするんだわ。
サポも目が肥えてきてるから、たかが１試合
だけどあまりにも変わってないから心配なんだよ。
296 名前：nanashi ◆nS.XfZl2MM ：03/03/09 00:57 ID:o/XGGfmu: >>293
その感想5年前のPJに感じたよ
297 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 00:58 ID:pM75U2YF: >>290
誰かが前すれで書いてたけど、三上は３バックの左に挑戦したほうがイイかもね。
今のシステムのままなら。
298 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 00:59 ID:PLCEteQ9: 三上ＳＢだわね　守備は及第点以上でしょ
長谷部かエジがスペースヘパス出してくれるってことが攻撃時の前提だけど
299 名前：U-名無しさん ：03/03/09 00:59 ID:BtQabKdG: ていうか、セットプレー相変わらずノーチャンスだね。
ほんとどうにかならないものか？
300 名前：：03/03/09 01:00 ID:ORWl8Qxo: >>295
確かに去年と変わらなかったよねえ
エメエジ合流が遅れた事、ネドの離脱なんかで
オフトのキャンプでのプランが狂ったと信じたいけどね
まだやり残しがたくさんある、って

あと、やっぱマスコミの評価が高かったってのもあるのかな
みんなの失望の度合いが…
301 名前：U－名無しさん ：03/03/09 01:00 ID:QAC5eoEE: http://cz.ws15.arena.ne.jp/img/img20030309005152.jpg
302 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 01:00 ID:PLCEteQ9: >>297
まあ今挑戦中なんでしょ
そんな意図は観てて感じた
303 名前：ミステリオ ◆.Q9TUsuckQ ：03/03/09 01:00 ID:VGcz7Zqr: 平川が戻ってきたときに
三上のディフェンス力
平川の突破力
どっちをオフトがとるのだろうか・・・
ご注文はどっち？
304 名前：名無しレッズ ：03/03/09 01:01 ID:oKaJQbT6: おっはー
305 名前：　：03/03/09 01:01 ID:0Mq8OOXP: >>301
のの＆あいぼん？
306 名前：Ｕ－名無しさん ：03/03/09 01:02 ID:zKD3glCJ: 去年はオフトの一年目だったんで発展途上ってことがあったので
辛抱強く見守ることができたんだけど今年は一応去年をふまえてだからなあ
去年のセカンド後半みたいな状況に陥るんじゃないかと不安になったわけさ
307 名前：：03/03/09 01:02 ID:TEitTy5Z: >>303
どっちも使って４バックきぼん
308 名前：じばくむすめ ◆jubI11WkGk ：03/03/09 01:03 ID:hEb8SuJW: >>301
みれねーよヽ(`Д´)ﾉ
309 名前：　：03/03/09 01:04 ID:XoC4vFVW: 相変わらず選手交代のタイミング疑問
310 名前：：03/03/09 01:04 ID:ORWl8Qxo: ゴール前のFKの場面が無かったからね
エジのFK見てみたかったけど
CKはそもそもフォーメーションで全く練習してないから、
誰が入ってもあんまり変わらないんじゃないかなあ
入れるボールの質が上がればたまーにまぐれで合う事はあるかも…
マリノスみたいにきっちりした形は絶対無理
練習してないんだもん
311 名前：　：03/03/09 01:04 ID:0Mq8OOXP: 公式戦約半年勝ってない、しかも点すらとれてない・・・
312 名前：　：03/03/09 01:05 ID:0Mq8OOXP: FK・CKは誰が蹴ってたの？
313 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 01:06 ID:pM75U2YF: >>299
そぉ？
コーナーキックは結構萌えたけど。
このまま試合こなせばコーナーキックからの得点も遠い未来の話では無いきがしたけど。
あと、今日はペナエリア付近のフリーキックが無かったのが残念だったな。
って思わせてくれたし。
314 名前：U-名無しさん ：03/03/09 01:07 ID:BtQabKdG: とりあえず寝る前に
開幕戦これでどう？　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　エメ　　田中
　　　　　　　　　　エジ
　　　　　　　　　　　　　　　　　平川
　　　　　　　　　　ネド　　内舘
　　　　　　三上　　　坪井　　室井　　山田
　　　　　　　　　　　　都築
315 名前：U-名無しさん ：03/03/09 01:07 ID:VfHWc4WD: お前ら、いい加減オフトはうんこだって気が付けよ。
J何年みてんだよ。
316 名前：：03/03/09 01:08 ID:ORWl8Qxo: あ…試合で練習するって手があったのかw
室井とかが出てればその内合っちゃうかも
317 名前：U-名無しさん ：03/03/09 01:09 ID:v7/i3dcG: まず守備ありき、それもｶﾞﾁのマンマーク

攻撃の形を作るには、エジに中盤でタメを作って貰うしかない
尚且つ、その場面で山田・三上・啓太・内館が守備から攻撃へ
いかに素早く切り替えられるかだな
318 名前：U-名無しさん ：03/03/09 01:11 ID:BtQabKdG: >>314
ネド→是立地ね。
319 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 01:13 ID:PLCEteQ9: 前半３０分くらいだったかなあ　最終ラインからパスカットして
フィード送ったのあれ、坪井？　ちょっとカメラがわるくて断言できないけど
あれよかった
320 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 01:16 ID:PLCEteQ9: 自作自演クリアもあったけど、なんだかんだいって室井よかった
321 名前：g144 ◆RrWfcTOkyo ：03/03/09 01:16 ID:E4ZjhCGn: こんばんは

これから過去ログを詠みます
レスができるのは・・・明後日くらいか？（苦ｗ
322 名前：：03/03/09 01:18 ID:ORWl8Qxo: >>319
あ、それ俺もｲｲ！と思った
俺も坪井だと思って見てた
323 名前：　：03/03/09 01:19 ID:KWYmhtIX: うん、オレも去年よりもコーナーキックからの得点が期待できるんじゃないかと思った。
324 名前：　：03/03/09 01:22 ID:kRLpRDtB: >>314
FWはエメだったら、もう一人は永井のがバランスがいいんでないかい。
325 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 01:23 ID:PLCEteQ9: 失点のとき中山？にヘッドでアシストされたけど、
手でブロックされちゃったわね　＞坪井

グラウのドリブルに小林が追いついたってのはよかったけど、
あとちょっと手前だったら、ｽﾊﾞﾗｼかったのになあ
上にあったけど、足遅くないと思うわよ　ずんぐりで速そうに見えないけどね
326 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 01:23 ID:pM75U2YF: おすぎに噛み付いてる訳じゃないけど、室井は今日もダメダメだった。
グラウに何度決定的なシーンを作られたか・・・
まぁ、今はＤＦの駒が足りないから、頑張っては欲しいが、期待はしてない。
っつーかマンマークを室井にやらせるのは無理。
相変わらずヘディングは良かったから、電柱ＦＷが相手のときだけでイイよ。
327 名前：U-名無しさん ：03/03/09 01:24 ID:oSd8A7LD: 相変わらずシュートはＦＷだけ。
永井はもっとシュートを打て！遠慮するな！
２列目からの飛び出しは相変わらずないのね・・・
長谷部のパスは思ったより良かったよ。大将よりも展開力ある。去年との違いはここだけか？
ただフィジカル、守備面共に？もっとゴールの意識を持て！
まだ若いからこれからに期待。
内館、啓太はよく守ってた、ただＤＦラインの押し上げがあればもっと相手を苦しめられるのに・・・
後、フェイエの小野、ボスフェルトの関係みたいに交互に攻撃参加してくれ！！
そこらへんがボール支配率で大きな差になってるみたい。
三上は相手がジュビロの穴だった河村が相手にも関わらず押し込めなかった。
平川の穴って物凄く大きいことを痛感！ドゥトラ氏ね！！！
山田は判断が遅いからすぐにプレス食らってたりしたけど、攻撃には貢献、
ただ判断の遅さが目に付く。もっと周りもサポートしてやれよ！（山田を）責任押し付けるのイクナイ！
小林は期待してたけど、判断遅いよ。それで失点の原因になってたし・・・緊張してたのか？
オフトに裏切られた気持ちだヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!
けが人が戻ってくれば変わるのかな・・・(;´д⊂　まじで期待してます。何度裏切られようと。
328 名前：　：03/03/09 01:27 ID:0Mq8OOXP: 今日だけは俺もさーやに賛成だな。
おすぎ試合見てた？
329 名前：_ ：03/03/09 01:27 ID:SK6rXwat: ＞１０１
だから、そんなの前から言ってるじゃん
守備的な二人並べてもしょうがないって。
330 名前：　：03/03/09 01:27 ID:P68Xu8aE: なんつーかおすぎとエディーは主観がほとんどだな。
331 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 01:29 ID:PLCEteQ9: あらそう？　＞主観
332 名前：名無しレッズ ：03/03/09 01:31 ID:oKaJQbT6: >>330
まあ人それぞれだから見方もそれぞれだと思うよ。
それにまだ1試合だしみんな落ち着こうよって思う。

今回は俺的には内舘＞啓太だったけどね。
内舘ダメダメ言う人は内舘にボランチの役割を求めていると思う
でもオフトが求めているのはボランチじゃなくて
ディフェンシブミッドフィルダーだと思う。
ボランチとして見ると内舘はだめかもしれないけど
ディフェンシブミッドフィルダーならまあまあじゃないかな
333 名前：：03/03/09 01:33 ID:ORWl8Qxo: 来週は大事な試合になるな…
エメが出てくるんだろうけど、勝ったら勝ったで色々言われそう
334 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 01:35 ID:PLCEteQ9: >>328
内館と山田がよかったのか　そか
335 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 01:37 ID:pM75U2YF: 俺もおすぎの言うことは分かるよ。
要するにシャビがいないってことだろ？
でも無理言うのはよそうぜ。
336 名前：：03/03/09 01:38 ID:UxKRNLaQ: なんか色んな意味で終わった感が漂ってるけど…
大丈夫か？

TOP5狙うんじゃなかったのかyp
337 名前：ミステリオ ◆.Q9TUsuckQ ：03/03/09 01:38 ID:VGcz7Zqr: >>330
客観的に話せる材料があればいいんだけど
そんなのある？
そう考えると見る人の主観に頼らざるを得ないのではないかな・・・
とマジレスしてみる。
338 名前：：03/03/09 01:39 ID:9Bqw246e: テレビ埼玉も見れない漏れにとっては、今日の試合は
オーストラリア合宿と変わんないくらい、つまらないんだが。
みんな見れていいなあ。
339 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 01:39 ID:PLCEteQ9: まあわたし無理いってる罠
340 名前：　：03/03/09 01:40 ID:kRLpRDtB: >>332
ウッチーはボランチの役割を十分こなしていると思うが…

今日は小林がJデビューということでかみ合わなかったことと、永井とエジのコンビネーションがいまいちだったこと。
平川、エメ、ネドが復帰すればそれなりに戦える
何よりも長谷部という収穫に自分は大満足
今のレッズにはいないタイプだね
341 名前：U-名無しさん ：03/03/09 01:40 ID:oSd8A7LD: みんなが同じ意見ほど気持ち悪いものは無い。
342 名前：　：03/03/09 01:41 ID:p00h5ku/: ディフェンシブミッドフィルダーなんかいらん。
343 名前：　：03/03/09 01:42 ID:hO7jyo+u: ぶっちゃけ、映像がいまいちだったから誰が誰やら
344 名前：ち（・し・）ま ◆HsKl1URAWA ：03/03/09 01:42 ID:Lzi/Wo3h: 話かわるけど、千島が交代で入ったのはどこのポジションだったの？
345 名前：：03/03/09 01:42 ID:UxKRNLaQ: まあとりあえずもうちょっと様子見ようぜ
ﾏｽｺﾞﾐの評価が行き過ぎだってのは分かったべ
まあそんなのここの住人のほとんどは分かってたと思うが
346 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 01:42 ID:PLCEteQ9: わたしが言ってるのは、攻守分離とか前３人頼みとかのサカーを改善するには、
それぞれのポジの個々人がどうしてったらいいのか、とかいうことだな　たしかに
オフトの枠組みの中でね
347 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 01:43 ID:pM75U2YF: >>344
ちしマンセーは三上と同じ場所に入ってた
348 名前：U-名無しさん ◆I3ukq10EME ：03/03/09 01:43 ID:6FDGwN4y: 話の前提がかみ合ってないからじゃない？

おすぎとかは今いる選手の中でって言う前提で話してるし、
さーやとかはそういう前提が無いからどうしても求めるレベルが違ってくる。

漏れはいろんな意見があった方が良いと思うｙｐ！
349 名前：　：03/03/09 01:44 ID:hO7jyo+u: パスカットしたのは坪井だったのか
ちょっとカコイイと思ったシーンだった
350 名前：：03/03/09 01:44 ID:9Bqw246e: まあ、今日の試合はエメも平川もネドも山瀬も居なかったし
千島が出てるところを見ると達也も無理させたくない状態だろうし
室井にしたって怪我上がりなんだし、みんなちっと餅付け。
351 名前：　：03/03/09 01:45 ID:j3iOchOC: まあ内館がなんか虐げられすぎてるってのはあるはな。
２ｃｈでは。ここ本当情報操作できるよ。
352 名前：名無しレッズ ：03/03/09 01:45 ID:oKaJQbT6: >>340
俺的にはボランチだと思うとまだまだかなって思う。
確かに前線への球出しはあるけど
ゴール前に上がってきてシュートってない気がするし。
どうしても中盤でボールを繋ぐことに専念してるように見える。

小林は坪井と比べても初出場の状況が違うので
ちとかわいそう。
坪井のときは後ろに井原がいておもいっきりプレーできたけど
小林の時はそういう人がいないと思いました。

長谷部の収穫は大きいと思うよ。
だからサポの過度の期待は長谷部の才能を
潰すことすらあるので暖かく見守っていきたいと思います。
353 名前：　：03/03/09 01:47 ID:hO7jyo+u: 生暖かく
354 名前： ◆HsKl1URAWA ：03/03/09 01:47 ID:Lzi/Wo3h: >>347
左サイドかー。さんくす
結局あの交代の意味はなんだったんだろう、、、？
それとも永井ｴｼﾞﾁｼｰの３トップ？
355 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 01:48 ID:PLCEteQ9: 無理の度合いでは、わたし＞さーやかもしれない、ぶっちゃけ

ある意味、内館に名波でも中蛸でも犬阿部でもいいけど、
できないと知ってて、より一層要求してる→できなければここ弱点だから補強しる
っていってるのはわたし
356 名前：　：03/03/09 01:49 ID:tnHKDwjj: 堀之内はまだ駄目なんかな。
357 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 01:49 ID:pM75U2YF: 俺は今日の試合見て、エジムンド様がいれば、攻守分離型でもタイトル狙えると思ったよ。
それにヲフトは去年やった基本的なサッカースタイルは今年もやるって事がわかったし。
攻撃は前３人＋ときたま山田・平川でいいよ。
っつーか、それ以上求めるとストレス溜まるだけだし。
358 名前：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/09 01:50 ID:MZ/XYM6W: やっと嫁がねましたよ。
今日のウチカンの位置に山瀬がはいればなんとかなるとおもう
359 名前：睡眠障害(杏露酒) ：03/03/09 01:50 ID:VwiVNUIu: １．ラインど高め＝中盤コンパクト
２．両ＳＢガンガン行こうぜ！（ＤＨの一人がちゃんと留守番）
を前提に

　　　エメ　　　永井
　　　　　　エジ

　　鈴木　ゼリ　内舘

平川　室井　坪井　山田
(三上)
　　　　　　ＧＫ

なんてどう？
タイプ的には室井＆坪井のＣＢコンビはいい形なんだがな
室井ストッパー＆坪井カバーみたいな
昔のうちの秋田＆奥野コンビだな
360 名前：：03/03/09 01:51 ID:UxKRNLaQ: >>355
でもさあ、ｷｬﾌﾟﾃｿに指名した事、DFの補強求めてる事
を考えると、このままずっとボランチで使い続ける腹づもりなんじゃないのか
オフトは内舘に１００%満足してるんじゃ…
なんかそんな気がして来た
それもちょっと怖いんだが…
361 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 01:51 ID:PLCEteQ9: それは端的に攻守分離状況から脱却するには、
内館の位置にハイレベルなプレーが求められるからだなあ

左右にちょろちょろでなくて味方を動かすようにバシバシさばいて
相手の最終ラインを威圧するような縦パスをばんばんぶち込め

これでかなり違うぞ！といってるのは、たしかにわたし
362 名前：　　：03/03/09 01:53 ID:p00h5ku/: >>357
ぜったいに無理！！＞絞首分離でタイトル

オフトが絞首分離にこだわるのは、現状の戦力でのベストの結果を出すため。
戦力（選手）が代われば、絞首分離も、マンツーマンも捨てると思う。
363 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 01:53 ID:PLCEteQ9: 361は355の続きね

>>357
そこがリアリストだな
364 名前：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/09 01:54 ID:kcbvnHlH: 千島は左サイドというより２～1.5列目で動き回って
パスだしの循環をよくする感じだったのでは
365 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 01:54 ID:WSvWIMzt: 復帰。
主観ねぇ・・、まぁ誰が客観で誰が主観なんてそれこそ個人の主観だわな。
自分の感想
おすぎ：理想論（勝つ、または自分の理想を元に語る）
さーや：現実論（現状の戦力や個々の能力を元に語る）
こんな風に思った。
366 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 01:55 ID:pM75U2YF: >>354
１点負けてたから同点にしようと思って攻撃的な布陣にしたんだよ。
ラスト５分だったしリスク覚悟で。
まぁ、結果的には駄目押し食らった訳だが、適切な交代だったと思う。
367 名前：名無しレッズ ：03/03/09 01:56 ID:oKaJQbT6: >>ほとちゃん
嫁さん寝付かせましたか。
乙です。

オフト構想だと啓太山瀬よりも
内舘山瀬のような気がする。
368 名前：　：03/03/09 01:56 ID:lHyBa20K: >>351
被害妄想やめれ
複数の人間がいれば誰かが主導権握って周りが流されるのは仕方なし。
不満なら反論すれば済む話だ。
369 名前：U-名無しさん ◆I3ukq10EME ：03/03/09 01:56 ID:6FDGwN4y: ＞364
え？福西・鈴木に喧嘩売るためじゃなかったのか？
370 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 01:56 ID:PLCEteQ9: >>357
でもタイトルとれるの部分は、ファンタジックだと正直、思う
371 名前：　：03/03/09 01:58 ID:0Mq8OOXP: >>364
さいきんｾｸｰｽしてる？
372 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 01:59 ID:PLCEteQ9: 370の続き
>>370
あ、ちがうかｺﾞﾒﾝね　タイトル狙えるか
まあ去年も狙えたしね　煎じ詰めて去年プラス・エジムンドであと運ってことか
373 名前：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/09 02:01 ID:iEC3IfVG: 名無し＆エディおはよう

今日はやけに名波の動きが目についた。
あんな感じの選手がひとりいるとかなり違うよね
374 名前：　　：03/03/09 02:01 ID:kRLpRDtB: >>352
ウッチーにシュートを打つとかの役割は求められてないんじゃないかな。本当にチームの舵取りという役割だけ求められている気がする。ウッチーほど舵取りができる選手は今のレッズでいないと思う。
攻撃参加を増やすより、より潰し、繋ぎの精度、試合の流れを読む力を高めてもらいたい。
375 名前：：03/03/09 02:01 ID:9Bqw246e: >>360
日本人で後ろの人間だと

山岸、都築 → どっちがレギュラーか決められない／決めたくない
啓太 → 五輪で2nd半分出れない見込み
室井、内舘 → レギュラー微妙
坪井 → なんだかんだ言っても２年目

って感じで、決めにくかったんじゃないかな
376 名前： ◆HsKl1URAWA ：03/03/09 02:02 ID:Lzi/Wo3h: ＞＞364,366
あ～納得。
377 名前：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/09 02:02 ID:iEC3IfVG: >>371
明日する
378 名前：　：03/03/09 02:03 ID:jnSABkRu: J1デビューの大分の呼称が決まりますた。認知をよろしく

磐田＝ズビロ、田舎
鹿島＝鹿、馬鹿島
　　　・
　　　・
　　　・
大分＝卑怯

ソース
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/news/top_trinita.html
379 名前：：03/03/09 02:06 ID:UxKRNLaQ: いやあ、俺はオフト脳内の内ｶﾝ評価は驚くほど高いと思ってる
レギュラーで使い続けるつもりなんだと思うけどな
山瀬が復帰したら啓太の方がやばいんじゃないの
380 名前：名無しレッズ ：03/03/09 02:06 ID:oKaJQbT6: >>374
俺も内舘にはフィニッシュまではオフトは求めてないと思う。
でもサポは求めている人がいると思う。
そこの違いが今回の内舘評になっているんじゃないかな？って思う。
381 名前：　：03/03/09 02:07 ID:P68Xu8aE: 531 名前：ジュビロ様の奴隷 ◆dvve4REDSA 投稿日：03/03/09 02:06 ID:O6k5/gqr
いや、もう何にも言えません
奴隷ですから
382 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 02:07 ID:PLCEteQ9: わたし思うに、今年はタイトル狙えるでなく、降格しないと思われだな
リアリズムのありかは

さーやとわたしの話が転倒してるのはここだと思うわ
383 名前：名無しレッズ ：03/03/09 02:07 ID:oKaJQbT6: >>377
ほとちゃん大胆発言。
384 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 02:09 ID:WSvWIMzt: >>379
ＣＢとボランチ兼任ってところがわかんない
個人的にはボランチ固定されてる啓太のが信頼度は↑と感じてしまう。
385 名前：U-名無しさん ：03/03/09 02:09 ID:qXRmN7lI: 永井追放委員会結成しよう！！
386 名前：U-名無しさん ◆I3ukq10EME ：03/03/09 02:10 ID:6FDGwN4y: ＞385

何故に？
387 名前：　　：03/03/09 02:10 ID:p00h5ku/: >>385
ﾔﾀﾞ
388 名前：　：03/03/09 02:11 ID:0Mq8OOXP: >>377
妊婦ってやっても平気なの？
それとも逆に安心してナカダシできるの？
389 名前：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/09 02:13 ID:6IKoDPU/: >>383
夫婦だからな（W

思うにボランチの位置が低すぎるから敬太もウチカンも攻撃に絡めないのでは？
ＤＦがリアクション的なマンマークなので引きずられて下がってるせいで中盤の攻撃が昨日できない

という説
390 名前：じばくむすめ ◆jubI11WkGk ：03/03/09 02:13 ID:hEb8SuJW: >>388

基本的に、中出しはNGなんじゃなかったっけ？
でも、予定日すぎてもなかなか出てこない場合は、
陣痛促進剤の役割を果たすので、ガンガンやっていいと聞いた事が。
391 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 02:13 ID:PLCEteQ9: 今年残留するためには、それもなるべくなら余裕をもってって話なら、
わたしも上の方のさーやの話とそんなすれ違うことはないと思うわ

内館のかわりにいくつかの他クラブにいるような優れたＤＨを入れるべきだ
ってのはまずこないしね
カテナチオで７バック、エジエメ含む前３人で攻めてれば、残留は十分狙える
と思う、とか

なんかそういうことを思いました
392 名前：　：03/03/09 02:15 ID:7eOAH2BE: ほとちゃんの嫁さん見てびっくりした
393 名前：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/09 02:16 ID:GwplOLyz: 中だしはさすがにしないな、倫理的に。

案定期だから挿入は平気。
その話は明日の夕方くらいからしよう（W
394 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 02:16 ID:pM75U2YF: 去年はボランチに大将がいたからさ、啓太はアレでよかった訳さ。
でも今年は大将の役を内館がやってるっぽいからさ。
ヲフトの脳内では去年の大将のように、ヲフトマンセーで黙々とパスを散らす選手が１番みたいだしね。
395 名前：名無しレッズ ：03/03/09 02:16 ID:oKaJQbT6: >>エディー
内舘の場合は大事な選手だからどこのポジションでも使いたいという
思いがあると思う。
それに内舘がDFやるときはDF陣が怪我ないし出亭の時であるので。

俺も>>379の意見と同じだ。
396 名前：　　：03/03/09 02:16 ID:kRLpRDtB: >>382
降格はなさそうじゃない!?
エメ、エジというJトップクラスの選手がいるし。
今日の試合見て、一人少なくなる前は、この面子で磐田とあれだけやれば十分
397 名前：　　：03/03/09 02:18 ID:p00h5ku/: >>396
１０連敗もしてるのに？安心ですか？
えじが長期離脱したらどうすんの？
降格争いも無いわけでは無いと思うよ。
398 名前：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/09 02:18 ID:MZ/XYM6W: >>392
なんでだ
399 名前：　：03/03/09 02:20 ID:lHyBa20K: ジミヘン！
400 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 02:20 ID:WSvWIMzt: >>395
＞内舘の場合は大事な選手だからどこのポジションでも使いたいという
そ、こういう見方も当然できるんだよね。
まぁ、この辺はホント好みの問題の気もする。
啓太だって五輪で散し役やってキャプテンになってるわけだし。
401 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 02:22 ID:PLCEteQ9: >>396
残留は十分狙える
内館啓太併用でともかくマーク徹底して７バックになってでも失点防げば
で、あとはエジエメ永井の一発に期待すれば
得点＞失点、得点＝失点って試合、要するに勝点は残留するだけは稼げるとは思う
402 名前：名無しレッズ ：03/03/09 02:22 ID:oKaJQbT6: >>エディー
理想なのはどんな監督、あらゆるサポに認められる
選手になることが良いわけでそういうのは歴代レッズの中では
伸二だけなのかな？って思う。
やっぱり、監督との相性って大いにあるよ。
実力があっても監督と相性が合わなければ使われないし。
403 名前：さーや ◆rBz1ueFDI6 ：03/03/09 02:22 ID:pM75U2YF: 攻撃は前３人でイイよ。
問題はネドだな。
これ以上怪我が長引くようなら、早く返品して別の商品と交換してもらわないとヤバイ。
まだ買ってから１年未満だから、保証書きくだろ。
404 名前：　　：03/03/09 02:24 ID:kRLpRDtB: >>397
中心選手の長期離脱考えたらどのチームでも結構大変でしょ。
明らかに今日と昨年では違った。
何よりも啓太が調子を戻してた。不安要素がネドが怪我がちだということ。
降格よりはトップ５のが近いと思うが…
405 名前：：03/03/09 02:25 ID:UxKRNLaQ: そういえばゼリッチもいたんだよな
リアルで忘れてたよ…(;´Д｀)
406 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 02:26 ID:WSvWIMzt: >>402
弟と話合い今日はどっちもどっちって結論だった＞啓太と内カン
>>403
＞攻撃は前３人でイイよ。
極論だけどダメでしょ？
なんのために山瀬獲ったの？前３人なら今の守備的２人で十分でしょ。
407 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 02:27 ID:PLCEteQ9: まあそんな感じで、リアリズムに基づけばタイトルの話でないなあ
残留争い勝利・降格回避　リアリストはこれを考える

それに比べればタイトルを狙うはファンタジスタの考える話よ
408 名前：柿 ◆VO15NXeet. ：03/03/09 02:29 ID:iphH3Vi5: 年間総合７位以上きぼんぬ

ってのは高望み？
409 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 02:31 ID:PLCEteQ9: >>403
攻撃は前３人っていうか、強力だからね
あと７人がしっかり守れば残留は十分狙えるわねって感じかしら
410 名前：カルー　 ◆HPBYrf9tlY ：03/03/09 02:33 ID:Yueqb+gR: おはよう、本スレ。

そして、おやすみ本スレ・・・・。
411 名前：g144 ◆RrWfcTOkyo ：03/03/09 02:33 ID:E4ZjhCGn: このスレと、スパサカの画像しか見てないんで、たいしたこと書けないけど、
もうちょっとポヂティブでもいいんじゃないか？
浦和は緒戦、あっちは５試合目、面子も揃わず・・・

期待がぱっつんぱっつんに膨らんでたから、
はじけてしょぼん、というのも分かるけど
412 名前：柿 ◆VO15NXeet. ：03/03/09 02:33 ID:kcbvnHlH: 順位云々、狸云々って前に遅刻坊主が入って、ヤマンセーが入って、ネドが入って…って布陣の話題はあまり出ないのね…
413 名前：　：03/03/09 02:34 ID:lHyBa20K: 今g144がいいこと言った！
414 名前：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/09 02:34 ID:crKKNuaG: 今日の試合を材料に悲観的になることはないとおもう。
磐田は負けられない試合に勝った、うちは普通の試合に負けた。
メンバー揃わない状況はもうじき解消されそうだし、
おすぎも言うように二位抜けが理想的なんだから
415 名前：：03/03/09 02:34 ID:UxKRNLaQ: >>410
''''''─-　.....,,,＿　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　はっ、離れたって
　三　／レi ﾆ　|　　ﾆ ≡ ）　　ｳﾘ達はずっと友達ﾆﾀﾞ！！
　.ﾆ（ﾟ´Д)|　ニ　　|!ｶ_ ろ　本スレで待ってるﾆﾀﾞ！！
　|　/　つつ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´；>　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/
416 名前：Ｕ－名無しさん ：03/03/09 02:34 ID:zKD3glCJ: つかこれからの基礎を作るためのオフトだろ・・・
みんなで守って数人の個人能力でカウンターなんてそいつが
いなくなった瞬間に終わりなのはオジェック時代とその後で
十分身にしみたはずだが・・・
417 名前：　　：03/03/09 02:34 ID:kRLpRDtB: >>407
今は降格争いを考える時期ではない
磐田以外の中堅チームとの戦い方を見てから判断すべき
A３で磐田はぼろぼろだったけど、西をはずした磐田はJトップ２だよ

>>408
最も現実的だと思う。結局その前後でおさまるっしょ
418 名前：　：03/03/09 02:35 ID:KWYmhtIX: また、残留のお話かぁ。悲すぃ。
419 名前：：03/03/09 02:35 ID:0PPKUHUe: ロクな試合にならないのは全員が全員わかってたことだべ。
420 名前：　：03/03/09 02:36 ID:VwiVNUIu: お前らちょっとネガティブ過多
磐田相手にそうそう中盤が作れるもんでないよ
お前ら来週は内舘マンセーと言ってそうな予感
まあその一喜一憂が醍醐味なんだが
421 名前：：03/03/09 02:37 ID:UxKRNLaQ: 一喜一憂まんせー
お気楽極楽なサポ稼業だしなw
422 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 02:37 ID:PLCEteQ9: つきつめてくと、残留をもっとも早くきめるってのは至難のわざで、
去年もっとも早く残留を決めたのは磐田よね
もちろんそれがタイトルホルダー・チームでもある

ぶっちゃけ去年の磐田くらい早く残留決められれば優勝できるわけよ
ただ、わたし思うに前３人で攻撃して７人でカテナチオ陣形とっても、
去年の磐田と同じくらい早く残留決められるとは思わないな
去年の磐田はそんなしょぼくはなかったわね
423 名前：　：03/03/09 02:38 ID:lHyBa20K: >>422
・・・なんか話が極端に振れてる気がする。
424 名前：　　：03/03/09 02:39 ID:kRLpRDtB: >>422
残留を早く決めるのが優勝に近づくってのは斬新な考えだな
425 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 02:39 ID:PLCEteQ9: >>418
残留もっとも早く決めればたいてい優勝するのよ
426 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 02:39 ID:WSvWIMzt: 来週の緑戦のチケ取ってくるか・・・。
まぁ、今日見てて一番欲しいのは山瀬よりネドと平川だったわけだが・・・。
427 名前：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/09 02:40 ID:ysZ8mHZA: >>392
だからなんでだ
428 名前：：03/03/09 02:40 ID:UxKRNLaQ: 「僕達は一刻も早く残留を決めるのが目標です」
とか言い続けて、1stで優勝したら笑えるな
もちろんその時点で残留ｹﾃｰｲだし
429 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 02:42 ID:WSvWIMzt: >>424
かなり前から言ってた。
まぁほぼ毎日来てる暇人学生しか覚えてないが・・・。
430 名前：g144 ◆RrWfcTOkyo ：03/03/09 02:43 ID:E4ZjhCGn: ほんとにざっと、このスレと前スレ読んで、
どうも、（俺が天然ボケ＋天然ポヂティブで瓦斯サポだというのもあるんだろうけど）
悲観しすぎに思えてしようがないんだよな

あと２試合で２連勝、しかも得失点差をつけて勝たないといけない、とか
けが人しかも重傷続出、とかじゃないんだから
431 名前：柿 ◆VO15NXeet. ：03/03/09 02:43 ID:kcbvnHlH: ポジティブシンキン

　　　エメ　　永井
　　　　　エジ
平川　　　山瀬　　　山田
　　　　　啓太
　　　小林　　坪井
　　　　　ネド
　　　　　技師

ほら、考えただけでも楽しいベスト布陣w

都築も見たいけど、技師なんかなぁ…
432 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 02:44 ID:PLCEteQ9: >>423
三菱時代から数えてタイトル２０年とってない現実があるわけじゃない
なので、

補強したし去年より特に前線は強力になった
→前３人で攻めて残り７人でカテナチオでタイトルも狙える

とかは、いうとしたら去年とかおととしの優勝チームがいうことなのよ
レッズが去年でもおととしでも優勝してたら実のない話でない、と
433 名前：　：03/03/09 02:45 ID:lHyBa20K: >>431
ポジテブｲｲ（・∀・）!!
434 名前：：03/03/09 02:45 ID:9Bqw246e: >>422
マジレスすると、1st終わった時点だと、優勝チーム以外は
残留は確定しないだろ普通。
435 名前：　：03/03/09 02:46 ID:VwiVNUIu: >>425
優勝するチームが一番早く残留を決めるとは思うけど、
単に勝ち点稼ぐだけじゃ優勝はできないよ
タイトル獲るには、他にも大事な事がある
ここ一番で絶対負けない勝負強さ
これがなきゃ駄目
436 名前：　：03/03/09 02:46 ID:YrZykCWY: レッズは守備からやり直したほうがいいと思うよ！
437 名前：　　　：03/03/09 02:47 ID:p00h5ku/: >>435
よくわからん。
438 名前：柿 ◆VO15NXeet. ：03/03/09 02:47 ID:/O1YVmmJ: でも目標は高く持つ…っていうポジテブで…
　
　
　
　
目標『16チーム中、最速残留確定』
439 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 02:47 ID:PLCEteQ9: 繰り返しいってるけど、リアリズムは残留も狙えるなのよ

補強したし去年より特に前線は強力になった
→前３人で攻めて残り７人でカテナチオで残留も狙える

さーやは気がちょっと急ぎすぎて、ここで言葉が転倒している以外は、
すごく普通に説得力あることいってると思うわ
転倒しなければ、これは残留狙いの話だと思う
440 名前：423 ：03/03/09 02:48 ID:lHyBa20K: >>432
・・・話が噛み合ってないような気がしまつ。
441 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 02:48 ID:WSvWIMzt: >>435
確かに年間の勝ち点はＴＯＰだけど優勝できなかったチームはあるな。
442 名前：お：03/03/09 02:48 ID:weH46pSO: ステージ優勝すれば、
例え年間勝ち点ビリでも降格しない。

> ぶっちゃけ去年の磐田くらい早く残留決められれば優勝できるわけよ

↑当たり前

揚げ足取りすまんのー
443 名前：じばくむすめ ◆jubI11WkGk ：03/03/09 02:49 ID:hEb8SuJW: >>441
ヽ(`Д´)ﾉ
444 名前：　：03/03/09 02:49 ID:fodJPszY: なんだかんだで今年も残留争いだな。
445 名前：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/09 02:50 ID:/O1YVmmJ: 目標トップ５ってかなり現実的だろ。
ノルマじゃないんだから。
普通にその前後だと思う。降格しそうなチーム他にたくさんある
446 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 02:50 ID:WSvWIMzt: >>444
どうでもいいけどわざわざageって書く必要あるの？
空欄にすればageになるじゃん。
447 名前：：03/03/09 02:51 ID:UxKRNLaQ: がんがって残留争おうぜ
448 名前：　　　：03/03/09 02:51 ID:p00h5ku/: 半年振りの勝利を見せてくれ
449 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/03/09 02:52 ID:WSvWIMzt: 楽しいこと・・・
いつ４バックにしてくれるのかなぁ・・・。
450 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/09 02:52 ID:PLCEteQ9: 上の方で、内館をめぐって話が入り乱れてるのは、ここだなと思った
前提の不一致を上で指摘した人も数人いたけれど、転倒に気づけば、
みんなスムーズに話がつながるんじゃないの？って思った

エディーもちょっと急いだとこはあるけど、考えてることは間違ったこと
ではないと思うわ　もちろんさーやも　対立するような部分は本質的に
抱えてないでしょ、きっと　ちょっと転倒に気づけばスムース
451 名前：　：03/03/09 02:52 ID:VwiVNUIu: >>441
いや、優勝したチームｗ
452 名前：　：03/03/09 02:53 ID:lHyBa20K: >>446
リアルで知らない椰子多いみたいｙｐ
453 名前：：03/03/09 02:53 ID:UxKRNLaQ: 楽しい事…
エジの初ｺﾞﾙ時のパフォーマンスはどんなだろう…
454 名前：g144 ◆RrWfcTOkyo ：03/03/09 02:54 ID:E4ZjhCGn: >445
> 目標トップ５ってかなり現実的だろ。
> 普通にその前後だと思う。

同意

>降格しそうなチーム他にたくさんある

同意