ギド監督で浦和は弱くなった　２弱

1 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 07:33:14 ID:WrRhI5OI0

　　　　　　 イレr,.,,.,,._
　　　_､_ヾlﾚﾉﾆ二三ミﾐ、
　　チ三ｦﾉﾚ〃三ﾆミミミ､
　 彡三ラﾉﾊ三ﾆミミﾐミﾐヾ、
　彳彡ィﾉハ三ﾆミﾐﾐミミﾐﾐヾ、
　ｲ〃彡ﾉﾊﾚﾉﾘ巛ﾙﾊゞヾミﾐミ、
　lミﾐ彡彡シ''"´　_,,.-　　ﾞ'ヾミﾐ、
　!ミ｀ﾞﾞﾞﾞ"´￣二ニ-‐ _　　　｀ミト､
　'ミ　 ´二ﾆ_ 　 r‐''"´　　 j ハﾘヽ!
　 ﾞﾐ　 ´　　 丶 l　 ,.-r;ｯ-ぐ-' ﾘ ) l　　　　
　　｀!　-ｨ=､;ｯ､! ｀i'ｰ=ﾆ‐'´ヾ｀: |_ノ 　　　　
　　 ﾄ｀＞ﾆ二´ ',　:　_　　　 _　 | 　　　　　あの時間はシステムなど言ってられなかった
　　 ヽi {´　　 ,ト　　´ ) ヽ、 i｀　}､￣〉､
　　　　ヽ、　/ ｰ､__r' _,.r;' }　!　,' ヽ/　ヽ、
　　　　　 ヽ、ヾzェｴ「ﾝ'´　/' /　 /　　/ヽ
　　　　___,,..,,ヽ、｀ｰ-‐ '´　 ,.' 　 /　／
　 ___/　　　 　 iヽ､　　　／　　/／
／　l　　　　　　l／｀￣´￣￣


前スレ
ギド監督で浦和は弱くなった
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/

2 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 07:41:00 ID:AqHxuMVO0

２なら急転直下の辞任

3 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 07:51:25 ID:I65VYajW0

　　　　　　　　／_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　''';;;;;;　'''';;;;;;;;;;　＼
　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,　　　　..,,,;;;;;;;;;;;;,,,,　　　　　　;;　　　;;;;;;;;　　｜　恥　　裏
　　　し　　氏　　￣￣;;;''　,、`;;;;　　　　　　　''''''';;;;;;;,,,　　　　　　　　　;;　　＜
　　　　　　　　　　／＿　ｌ　｜;;　　　　　　　　|　　''';;;;;;;;;　　　ｌ　　　　;;　　＿|　 だ　　輪
　　　　　　　　　　￣／　/　|　　　　　　　　　|　　　・'';;;;;;;;　,｜　,,―-　_　＼
　　　ま　　ん　　　／;;|　Ｌ`　　　　　　　　　　ヽ＿＿/'''''''''⊥ｌ;|;;;;;;''"/＿|　｜　!！　 劣
　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;Ｌ　　　　　´´´´´´´´´´´´´´´'`　　、ｌ|''・_ﾉ/　　｜　|
　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜|、｜　　｜　|　　　　　頭
　　　え　　で　　　＼;;;;;;;''　　　　　　　　／￣`　、　　　　　ヽ>ﾞ"'|''‐-‐´　＜
　　　　　　　　　　￣;;;;;;　　|　　　　　　/　　＿＿　ヽ　＿＿　　　|__／　＿／　　　　　の
　　　!!!!　　　　　＼;;;;;　　　｜　　　　｜｀｀　　　　`ー――/　　/　　　　￣￣＼
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4 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 07:57:44 ID:gwSj8+uG0

釣男のわがままをなぜゆるすのだろう

5 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 08:01:51 ID:EMRuDtEC0

おまえら、ならどんな監督なら満足するんだ？

6 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 08:12:38 ID:VZKoBYzZ0

今ならギド以外なら満足しちゃいそう

なぁ、おまえらドイツでのギドの評判（指導者として）知ってるか？
日本で言えば凍傷クラスらしいぞ

7 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 08:41:53 ID:AubbXosu0

前スレはギド個人のアンチスレというよりむしろレッズの戦術スレみたいになって意外な良スレだったw

8 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 08:43:23 ID:0c56V2nx0

以前に比べて長谷部に怖さを感じないんだがどうしたの？

9 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 09:29:10 ID:VXKD3Ke40

おはよう。前スレの終わりワロス
マリッチがファーストトップのタスク果たしてると本気で思いこんでるんだ？
言わせてもらおう「何もできていないです」
マリッチの動きはシャドーストライカー的なそれですよ！

10 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 09:29:37 ID:VXKD3Ke40

昼にでも本格的に書き込むわ

11 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 09:34:46 ID:7cKDGcEtO

ここもついに２スレ目か
しかし前スレなんで深夜に突然レス延びてんだ？ｗ
俺も参加したかったぜ

12 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 09:35:42 ID:VXKD3Ke40

>>11
あー、また今晩やることになるんじゃない？

13 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 09:40:28 ID:8PqDShfj0

闘莉王が勝手やってるとかわがままとかホザいてる腐女子チックなのはまず氏ねよ
前スレのマリッチが5割くらい落とせてるﾜﾛｽｗ
俺はヘッドに限っちゃ競り勝ってるの殆ど見たことねーぞｗ

14 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 09:47:52 ID:7cKDGcEtO

マリッチが足元できっちりトラップしてがっちりキープしてるのも見たことない…

ギド信者＝マリッチ信者なのかねやっぱ

15 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 09:58:57 ID:oLxkWPOD0

そういえば長谷部って
日本人のパサーとしては一番大きい部類だよね。
ガンバ戦でも足がにょきっと伸びてターンしてるの見て
あー　それだけでも日本ではいい武器になってるんだな　とオモタ。

16 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 10:01:44 ID:oLxkWPOD0

ﾜﾗｴﾝ・・・
実際やったら金返せと言ってしまうかも。


934 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 02:26:04 ID:2dv3IssJ0
>>930
そこでマリッチ岡野のロートルツートップですよ。

17 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 10:07:27 ID:7cKDGcEtO

誰か例のｲﾙｲﾗﾈ派のテンプレ貼ってちょんまげ

18 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 10:26:20 ID:oLxkWPOD0

>>11-12
やるんならリーマンが参加できる22時くらいからにしてほしーわ

>>13
多分2割以下かな

19 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 11:04:52 ID:AznmhSiUO

長谷部は入ってくるパスが悪すぎる気がする
山田の苦し紛れ思い付きパスばっかじゃん

そんなときダイアゴナルドリブルランで切り裂いてパスパスだったのが
家本シミュ以降思い切りがなくなったような

20 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 12:22:42 ID:VXKD3Ke40

おーし前スレにレス行ってみよう

>>http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/979
なんでもいいけど意見を出すたびにこちらにすり寄せてくるのはどうにかならないの
一般論と傍論だけで話してくれるなって言ったでしょ
2005後期レッズの君的理想解を提示してよ

>>http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/980
> １トップに決めさせるサッカーと１トップが自力で勝手に決めるサッカーどっちがいいんだろ？
サッカースタイルに貴賎はないかと
どちらのスタイルのほうがしっかり目標レベルに到達できるかってだけの話じゃないですかね
そこについて考える場合、レッズについての特殊論を展開すべきかと

>>http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/984-985
> 当たり前だがその選手は「シュートをするため」に競り合う。
で、マリッチさんはシュートをするために競り合いに行ってらっしゃるンですか？

> 一方がニア、他方（他のアタッカー）がファーというのはディフェンスにおいて
> 一人が当たって一人が余る、というのと同じくらい当たり前のことなわけじゃん。
その「当たり前のこと」をまったく無視したマリッチのポジショニングをどうお考えで？
「激しく減点」とか言ってたけどさー、減点どころじゃないじゃん　そもそもワントップの前提を満たしていませんよ
密集があるとまずそこから逃げて、ゴッツァンスペースを探すのがマリッチの動きです
何度も言いますが　「　ワントップの前提を満たしてないですよ　」　これはシャドーの動きです

「性能が日本代表以下」で「ファーストトップ適性がない」という二重苦なんですよ　要認識テストに出ます
ワントップなのに競りにも行かない、そんなプレーをしようとしないのがマリッチです
それを是正もせず容認しているのがギドという監督ですよ

> だから、そういうのは思考停止の補強論だとおもってる。
だから、ギドの初期プランを全否定する君は、思考停止しないでかわりのプランを提示してください
僕はギドのプラン自体は否定していないので、それに乗っかって話をしてますよ

21 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 12:34:10 ID:VXKD3Ke40

>　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/989
> マリッチがダメなんじゃなくて監督がダメなんじゃまいか？
マリッチが駄目でそれを選んだ監督ＧＭが駄目
それを是正しない監督も駄目
駄目スコア、マリッチ１：ギド２：ＧＭ１　って感じですね

聞きますけど、監督が替わればマリッチがニアで仕事するようになりますか？　跳躍力が上がりますか？

話題になった川崎戦のゴール取り消しシーンで、決めた佐原に両手をかけられている「ように見えた」選手は誰ですか？
ぜんぜんジャンプできてないから、触られてもいないのに競れないんですよ
「跳べてない＝佐原に手をかけられたってことだろう」って家本も見事にダマされてましたね
たしか背中に18って書いてあったと思うんですが

川崎戦ジュニーニョのセットプレーヘッドゴールで、ジュニーニョに余裕でマーク外されてたのは誰ですか？
食らいついていけばコントロールを失わせることくらいはできたように見えましたよ
たしかパンツに18って書いてあったと思うんですが

> ジーコは代表で選手たちが勝手に考えてやるようにしているようだが、それは常に急造チ
> ームになりがちな代表チームだから有効なわけで、長い時間一緒に過ごすクラブチーム
> は監督が責任を持って選手にタスクを負わせるもの
そんな一般論聞いたこともないです
君があまりにイっちゃってるから、俺がギド擁護してるように見えるじゃない　やめてよ

22 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 12:43:33 ID:VXKD3Ke40

>>http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/993
>>マリッチがどれだけ効いてるか
まず「マリッチはハイボールを５割方競り勝ってる」っていう事実に反する認識を是正してくださいね
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/931　で貴方と同じＩＤの人が書いてるんですけど

> 「エメの代りとしてはダメダメ過ぎる！！１！」つう感じで考えてるやつはその時点でアウツだな。
まさか俺のことじゃないよね？　誰もエメと同タスクなんて求めてませんよ。
そもそも931で出されているタスクをマリッチは達成してないですよ　以下参考

・パスの出し所としてのファーストチョイスになること、
　お願いですからディフェンスラインの近くで選択肢になってください
　縦に足元当てるとほとんど全部奪われるんですけど。
　中盤に戻ってポストはできてますね　そのとき前線は０トップですけど　戻り遅いですけど

・ハイボールで五分以上競り勝つこと
　論外

・サイドからのクロスで競り合うこと
　密集から逃げてます

・決めること
　頼むから勝ち点に関係のある点を決めてください
　リードしないと得点できないワントップってなんですか
　ドフリーをすかしまくるワントップってなんですか

> おれなんかは少なくともDFラインからのフィードボールに関してはなかなか競り勝ててると思うが。
大負けに負けて負けて破産寸前まで負けて、髪の毛に触れれば競り勝ったと定義しましょうか
それでも３割行かないんですけど……
君が見てるのイングランドの赤いチームだったりしない？　胸スポ同じだしユニ似てるし

23 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 12:52:25 ID:VXKD3Ke40

>>http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/995
> 競ってなければ簡単にクリアされる
競るだけなら達也にもできるっつーか達也のほうが上ですね
達也は相手がミスったら体入れ替えて裏取るもの
994で指摘されてるけど、そもそも競ってないこともたくさんありますよ

> あとヤマはトップではない
いや、トップ下にいたころはＦＷ向けのパントをどんどんヘッドしてましたよ
敵のセンターバックと競り合ってかなり勝ってたじゃない

>>http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/997
> あとマリッチと比べるべき選手はモリツァとかクビツァとか柱とかだろうな。
うちふたりは外国人ですらないんですが？
そのレベルと比較される選手で優勝争いするんですか？　マゾですね君

24 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 13:03:58 ID:VXKD3Ke40

>>23
つまりID:vY0hUe5Q0的には

　　　　クビツァ
　　　達也　ポン
アレ　　　　　　　永井
　　長谷部　啓太
内舘/ﾈﾈ　釣男　坪井
　　　　　都築

これにベンゲル監督で2007シーズン優勝できるってことね？

25 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 13:36:13 ID:8ivUWU8p0

>>6
闘将にあやまれ
サテでがんばってるぞ

26 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 13:38:57 ID:8ivUWU8p0

>>24
ハァ？クビツァはマリッチと同レベでうんこっていってんじゃん

27 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 13:39:55 ID:8ivUWU8p0

>>24
あ、失礼　かんちがった

28 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 14:02:05 ID:ygP7axXN0

　　　　　　　　　　　マリッチ
　アレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永井

　　　　　　　長谷部　　　　ポンテ

　　　　　　　　　　　　啓太

平川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　釣男　　　　　坪井
　　
　　　　　　　　　　　　都築
　

29 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 14:04:59 ID:oLxkWPOD0

ギドはハイボールに競り勝ちすぎたせいで脳細胞が（ｒ

俺はあのスローなガッツポーズが物凄く嫌なんだけどｗ

30 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 15:02:33 ID:qcd8xynY0

マリッチもギドもｲﾗﾈ

31 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 17:54:07 ID:7cKDGcEtO

オフトチルドレン
達也、長谷部、坪井、内舘


ギドチルドレン
山田、内舘、岡野、マリッチ

32 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 19:12:27 ID:HDJKvl9vO

ギチルで来年残るのは山田だけだな。
つーてもベンチな。
キャプテンマーク巻かれたらチームが道ずれで沈む。

33 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 19:51:55 ID:dFYtJUre0

てか内舘最強ってことじゃねーかこれ>>31

34 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:12:58 ID:qwSIwAQe0

　　　　　　　　　┌―ギドイルネ┬―穏健派（後1年は最低でも見守ろうよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ゲルト派（ベンチにゲルトは必要）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―スーツ派（あのスーツ姿がたまらない）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―山田派（タリーキャプテンマンセー！）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ギドﾗｳﾞｨﾝ派（スーパー助っ人だったギドの顔に泥を塗るような（ｒｙ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―過激派（ハァ？オシムよりギドだろ？）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ドイツ友好派（W杯イヤーだし切るわけないよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―同情派（移籍で今年はゴタゴタしてたからしょうがない）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―審判氏ね派（不利な笛吹かれすぎだよ、岡田氏ね）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ｽﾀｰｼｽﾃﾑ派（すごいコーチ2人位つければギドでも勝てる）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ｼｬｯﾁｮアンチ派（悪いのはフロント）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　└―無職派（内舘を重用してくれるから(・∀・)ｲｲ! ）
　　　　　　　　　｜
　本スレ住人　┼―ギドイラネ ┬―現実派（監督としてまだまだ２流）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ﾋﾛﾐ派（３バックやめろよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞ派（優勝逃したんだから責任取れよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―積極補強派（補強ｲﾗﾈとかふざけんなよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―酒井派（いい加減使ってやれよ、とｶﾀｶﾀｶﾀ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―モットラム派（審判批判とか醜い）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―裏偽派（とりあえず叩いとけばそれっぽい）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―戦術派（アウゲンターラー＞＞＞＞＞ギド）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　└―白馬派（もう一度スタジアムで馬に会いたい！）
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　└―ギドシラネ.┬―チップ派（試合見てないからわかんないよ）
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　└―症候派（清原は素晴らしい選手だよ！）

35 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:16:54 ID:CCiVkf1x0

ヘディングドランカーギドか。
ヘディング強すぎるのも考えものだなｗ

36 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:21:10 ID:eIZTXS0G0

>>20
>密集があるとまずそこから逃げて、ゴッツァンスペースを探すのがマリッチの動きです
>何度も言いますが　「　ワントップの前提を満たしてないですよ　」　これはシャドーの動きです
マリッチは確かにポストプレーはできない。しかし、奴は中盤に下がってきて
バックパス等で中盤の組み立てに参加、というのはやりたがるんだよね。
で、その後相手DFが少ない点のとれるポジションに静かに移動していく。

これは、シャドーというより、ズバリ点取り屋の動きだよ。
古い選手でいうとリネカーとかバティストゥータとかロマーリオとかの。
監督に得点が期待されてるからそういう動きをするんだろうけど、
１トップでそれやられると明らかに前で攻撃の枚数が足りなくなる。

37 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:21:55 ID:dFYtJUre0

残り4試合現役復帰して終わりってことにしようぜ
ギド対シトンで客も多少呼べるだろ

38 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:25:21 ID:eIZTXS0G0

永井もギドチルに入ると思うんだが
右サイドやトップ下って、FWとしてエメや達也に劣る永井をスタメンで出してあげるためのギドの苦肉の策でしょ?
ようやく右サイドに進むべき道を見出したようだけどね

39 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:28:03 ID:vSWIfwKN0

癌婆戦を前に非公開練習してるって聞いて期待したけど
セットプレイのときチームを混乱させてただけだった。
酸と酢のＦＣで１点取ったことを考えるとギドはただただ邪魔だった。

40 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:29:43 ID:qwSIwAQe0

長谷部がガンバ戦後泣いたような顔をしていたらしいが、そりゃあんなぶっつけ本番なヘタレ戦術で負けりゃ
よけい悔いが残るわな

41 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:29:50 ID:dFYtJUre0

>>38
就任最初から「苦肉の策」だったの？永井右サイドって

42 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:34:02 ID:eIZTXS0G0

>>41
むしろ就任当初こそ苦肉の策。
今でこそ、センタリングの良さに気付いて(ていうか、練習したんだろ>永井)
最適なポジションかな、と思えるけど。

43 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:40:19 ID:dFYtJUre0

たしか去年開幕の３−３−３−１は
エメ１トップのアレナギがウィングだったよね、確か
あの頃は起用に明確さを持ってたと思うんだけどなー

でも今となっては、やっぱ苦肉の策なのかな、と思ってしまうのは、まあ分かる

44 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:41:24 ID:VXKD3Ke40

永井右サイド起用はギドの数少ない功績でしょ
問題は背後の守備問題を解決できずにけっきょく定着させられなかったことだが

45 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:50:24 ID:qwSIwAQe0

ナギー右は結果オーライな成功パターン
タリーボランチは（ｒｙ

46 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:52:20 ID:VXKD3Ke40

皆結果オーライだと思ってるのか。
ギド以前に思わなかった？
「おめーDF背負っても何もできないのかよ」とか
「シュートが全部正面のFWってなんだよ」とか。
俺はサイドで使うって言われて「なるほどね」って合点したもんなんだが。

47 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 20:58:06 ID:eIZTXS0G0

>>46
岡野や大柴といった開発系FWに慣れていた俺にとっては
たとえ正面とはいえ、枠の中に行くだけ他の選手とはFWとしてモノが違うと思ったけど。

最近は減ったけど、タリーや啓太のファンサービス(ゴール裏サポへのボールプレゼント)シュートほ見るにつけ
正面とはいえ枠の中にいくだけFWとして適正があると言えるのでは。
ドフリーのシュートをふかすマリッチと比べてもどうよ。

48 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:00:05 ID:dFYtJUre0

俺は半分ナギヲタwで
ＦＷとして大成してほしいって思いが強くあったし
背番号９だし
冷静に見れてなかったのでなんとも

今ではあのポジが一番いいと確信するけど

確かにこれはギドの功績

49 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:02:21 ID:VXKD3Ke40

ふかすのと正面のどっちがいいって言われると難しいね……
啓太は年に１回開発しきれなくてすごいのを決めるし
ナギーはGKが焦って動けば真ん中蹴りこんでゴルするからねえ（緑戦の３人抜き独走みたいの）
昔はともかく、エメタツが基準になってくると「ああ、永井はサイドが良いな」って思ったよ。

50 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:09:38 ID:0HmgoHm10

>>31
遅レススマソ

ギド” チルドレン ”よりもギド” ブラザース ”のほうがしっくりくるような気がする
略して” ギドブラ ”

どうよ？

51 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:09:58 ID:MSHyzYpx0

オフの補強を怠ったからだ

52 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:11:18 ID:VXKD3Ke40

>>50
たしかにギドが育てたわけではないｗ
弟分だな

53 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:12:51 ID:qwSIwAQe0

約２年監督やってるけど、ギドが育てた選手っている？
はっきり言って選手の成長があまり見られない気がするんだが・・・

54 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:13:11 ID:eIZTXS0G0

>>31
アダルトチルドレン
酒井、都築、アレ、釣男

55 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:14:09 ID:eIZTXS0G0

>>53
いちばん伸びたのは釣男

守備がとてもうまくなった

56 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:14:13 ID:qwSIwAQe0

ゲルトチルドレン
釣男、長谷部

57 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:14:27 ID:dFYtJUre0

自分が目をかけていた人間に対して冷徹な目で見れないって感じだね、ギドって

山田さんとか
ナギーとか
内舘とか

マリッチとか

まーナギーは成功例になったけど

58 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:16:26 ID:VXKD3Ke40

>>57
基本的にギドのギドブラに対する見方はこうだと思う

「あのときあんなに素晴らしかった●●はドコへ行ってしまったんだ
　俺の手でかならずお前を再生してやるからな　全力で取り組め●●」

59 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:17:52 ID:VXKD3Ke40

この「あんなに素晴らしかった」は基本的にその選手の最大値
マリッチとかはたまたま一番良い時期をギドに目撃されたのが不幸だった

60 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:18:24 ID:dFYtJUre0

>>58
だねえ
山田さんなんて典型的
去年一旦干したときの判断はとてもよかった、と思ってたけど

61 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:18:49 ID:eIZTXS0G0

>>57
岡野もなー

62 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:19:59 ID:VXKD3Ke40

>>60
全力でやってないと干すのよ
全力でやってれば能力不足でも劣化済みでも使う

例：内舘　あからさまにタイミング悪いときの野人投入

63 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:22:39 ID:dFYtJUre0

>>62
あー
悪い意味でドイツ代表の権化ってことかもね、ギドって存在は･･･

まあいい面もあるんだろうけど

64 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:23:42 ID:VXKD3Ke40

「あいつはあんなに努力しているのに俺が信じてやらないでどうする！！」

人はそれを浪花節という

65 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:23:44 ID:eIZTXS0G0

>>62
酒井はどういう理由で干してるんだろう
去年の開幕はスタメンだったのに

干すとまろやかになっておいしいんだろうか

66 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:25:35 ID:qwSIwAQe0

>>65
イケメンを干すというよりは啓太、長谷部、山田、内舘のが優先順位が上なんしょ

67 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:32:48 ID:dFYtJUre0

全く見たことのない選手ばかりのチームに監督しに行けば
ひょっとしたらいい監督になってるかもね、ギド

68 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:39:45 ID:eIZTXS0G0

>>67
あのフォーメーション、戦術、選手交代をみる限り
それは疑問

戦術がないのが戦術、みたいになりそう
「わがチームは無形。無形ゆえに対策を立てることはできん」
ところが、実際には対策だけは立てられちゃうんだよねえ

69 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:41:04 ID:VZKoBYzZ0

>>67
まず呼ばれないだろ

70 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:41:40 ID:qwSIwAQe0

仮に大分の監督だったら神戸と争ってる位置（ｒｙ

71 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:42:46 ID:eIZTXS0G0

>>6
ドイツで監督やってたの?

72 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:45:17 ID:RZHVOBkt0

>>65
ギドがリクエストして獲った選手じゃないから

73 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:48:38 ID:yTu9174E0

イケメンはデフォルトの顔がなんかやる気なさげだからじゃないか。

74 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:51:09 ID:dFYtJUre0

>>69
そう言われると立つ瀬がないですね･･･

･･･実際そうなんだろうけど

75 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:54:44 ID:eIZTXS0G0

あと、馬鹿の１つ覚えのように頑なにスタメン変えないのはなぜ?

去年だって、優勝後に両太ももに張り訴えていたエメを休ませるとか、
できたはずだよね?
あとGKを都築に戻すとか

76 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:56:55 ID:CHYcqA2n0

スタメン変えて負けたら更に叩かれるから

77 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:58:10 ID:0HmgoHm10

>>75
エメの起用は得点王を確実にするためじゃなかったっけか？

78 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:59:37 ID:VXKD3Ke40

>>75
エメは外すとモチベが下がるらしい　オフトも外さなかった

技師については>>62参照

79 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 21:59:40 ID:AqHxuMVO0

今季前半戦でのデブルソン継続起用は自作自演の逆転優勝の為の布石。

80 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 22:02:35 ID:4LOSuZz80

そうだったよな

81 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 22:02:50 ID:TX50pnW90

観戦熟練者 w

82 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 22:04:15 ID:dFYtJUre0

お、一言レスだけの信者さんの登場だ（はぁと

83 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 22:06:26 ID:qwSIwAQe0

ギド信者はギドのリアクションしか見てないから試合は見てないんでしょ？ｗ

84 名前：膣 ◆GKGM.Manko ：2005/11/15(火) 22:45:14 ID:6PSXcb+C0

２スレ目突入ﾜﾛｽ

85 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 22:46:17 ID:dFYtJUre0

膣、昨日来てればよかったのにな
すげー電波が頑張ってたよ

86 名前：膣 ◆GKGM.Manko ：2005/11/15(火) 22:47:12 ID:6PSXcb+C0

鹿がちょっと前ジョルジーニョを監督に！とか言ってたことがあった気がするけど
鹿だったらどんなやり方するだろう

87 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 22:48:29 ID:G/LwYV260

>>86
ヘッドコーチに関塚連れ戻してきそう

88 名前：膣 ◆GKGM.Manko ：2005/11/15(火) 22:52:42 ID:6PSXcb+C0

前スレ読んだお
マリッチの競り合いについてあんな見方をしてる人がいるとは思わなかった
ああいう人に限って自称古参だったりする罠

89 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 22:55:23 ID:8jJiWXEs0

>>72
そういえばイケメンは、保険代わりに獲った選手だって話は聞いたな。
なんか、ギドは干しているけれどフロント側の評価が高いらしい。

>>73
じゃあ、ﾀﾘｰさんの顔は？

90 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 22:57:23 ID:dFYtJUre0

鹿の監督遍歴ってどんなんだっけ？
宮本→エドゥー→ジョアンカルロス→？忘れた→トニーニョセレーゾ→？

91 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 22:59:52 ID:VXKD3Ke40

>>89
> ﾀﾘ顔

それはギドブラだから無問題。

92 名前：膣 ◆GKGM.Manko ：2005/11/15(火) 23:01:18 ID:6PSXcb+C0

９８年に関塚がやってなかったっけ

93 名前：膣 ◆GKGM.Manko ：2005/11/15(火) 23:02:17 ID:6PSXcb+C0

宮本→エドゥー→ジョアンカルロス→関塚→ゼマリオ→ジーコ（？）→トニーニョセレーゾ→？

かな

94 名前：膣 ◆GKGM.Manko ：2005/11/15(火) 23:04:35 ID:6PSXcb+C0

レッズ板のギドスレを読み返してるんだけどちょっと逆に新鮮

95 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 23:05:48 ID:dFYtJUre0

ゼマリオか

ここはまあ監督の基準がはっきりしてるよな
ウチと比べりゃ

カンペオン→ケンゾー→オジェック→ケッペル→ヒロミ→デモス→カズヲ→チッタ→ピッタ→オフト→ギド→？

96 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/11/15(火) 23:09:41 ID:6PSXcb+C0

ギド　「私は選手には、システムはこうだとしても、自由を与えています。
　　　　個々の選手のレベルが上がっていけば、チーム全体のレベルも上がっていくと思っています」

ttp://www.urawa-reds.co.jp/R_voice/Vol56/p04.html

97 名前：U-名無しさん ：2005/11/15(火) 23:31:40 ID:iyeKPUOB0

ｷﾞﾄﾞは頭の中に蛆虫でも飼っているのだろう

98 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 01:28:47 ID:bEP46XiE0

昨日のつづきだけど、マリッチの競り合いについて整理していい？
ハイボールの競り合いつってもゴール前でシュートを狙う場面と味方が出しどころに困った
場合のフィードボールを競り合う場合とあるっしょ。
んで、後者の競り合いの場合はマリッチは悪くないだろ。しっかり仕事してるよ。
前者の場合はニアに走りこまないで、おいしいポジショニングを取ってゴールを狙ううごきをする。

ゴール前で「誰かが」ニアでもっと体を張って欲しいし、それがマリッチであったら良かったと思ってるよ。

99 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/11/16(水) 01:46:44 ID:qdJqjZrZ0

川崎戦でのアレゴールまでのマリッチの競り合い
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds3730.zip

100 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 01:48:53 ID:PeWPWFJO0

>>98
> 後者の競り合いの場合はマリッチは悪くないだろ。しっかり仕事してるよ。
今のところこのスレに、君と同じ意見の者は１人も見あたらないよ
前提が狂ってるから出直した方がイイよ

101 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/11/16(水) 01:49:13 ID:qdJqjZrZ0

＞前者の場合はニアに走りこまないで、おいしいポジショニングを取ってゴールを狙ううごきをする
そうですね1トップには向かないですねシャドーの動きですね

102 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 01:57:00 ID:bEP46XiE0

>>101
典型的なワントップの型にはめ込んで評価すればそうだろうね
でもはじめからワントップの人材として取ってきたわけじゃないっしょ
他にチャンスメーカーが豊富だから、ごっつぁんゴーラーをとってきた感じじゃないの？

103 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 01:58:01 ID:bEP46XiE0

>>99
そのアレックスがゴールしたときの箕輪との競り合いは評価してやらんの？

104 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/11/16(水) 02:00:55 ID:qdJqjZrZ0

あれを競り合いというのか勉強になるな

105 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:02:00 ID:PeWPWFJO0

>>103
この試合でマリッチがロングフィード受けて、
チームの役に立ったのこのプレーくらいしか覚えてないけどね

あとは全部川崎DF陣に負け負け　ってかこのプレーも勝ち負けで言ったら負け
だって競ってないもの。胸トラップに行ってるもの
偶然ゴールにつながってよかったね、で終了

106 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:02:05 ID:dYoxdvO/0

>>102
どこにチャンスメーカーがたくさんいるの？

107 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:03:49 ID:PeWPWFJO0

何度言えば気が済むんだい
「マリッチはDFからのロングボール空中競り合いで５分５分で勝ってる」
というのは大いなる勘違いです。まずそこから始めよう

１試合でもビデオ持ってるなら、４倍速早送りで数をかぞえてみな

108 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:07:07 ID:bEP46XiE0

>>104
競り合いに行くこと自体に意味あるっしょ
基本的にいつも競り合いに行くから相手もやりにくくなる
プレーしたことあるならわかるはず

>>105
ガンバ戦とか他の試合もよくみれば？

>>106
獲った時点のフロントと監督の考えはそうだったんだろう、ということ
アレックス、永井、達也、あと未知数ではあったけどﾎﾟﾝﾃ

109 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:09:31 ID:QsnbtPmu0

このｽﾚﾀｲおかしいです
浦和が過去において強かったことがありません。
なので弱くなることはありません。

この先も強くなることはありませんよ

110 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:10:48 ID:dYoxdvO/0

>>109
44 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/10/14(金) 09:12:12 ID:kj/HlYyR0
そんなの、代表板のジー弱だって、
もともと日本は弱かった、なんて考慮していない。
あくまで、前任者より手腕が劣り、チームが弱体化し始めたことを問題視していた。

だからスレタイはこのままでいいでしょ
なんで最下位だった頃やＪ2時代と今を比べる必要がある？

594 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 00:40:29 ID:mCGUiEfo0
ジー弱はアジア予選首位通過してもジー弱なんだがお前分かってないな

前スレ
ギド監督で浦和は弱くなった
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/

111 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:11:16 ID:PeWPWFJO0

>>108
ガンバ戦？　そりゃ負け負けの最たるものじゃない。
俺がなに言っても聞く気ないんでしょ？
ビデオで検証する気もないんでしょ？
じゃあ他の人に聞きなよ

マリッチにはシジクレイがついてたね
本スレに行って「ガンバ戦でマリッチってフィードボールにどのくらい競り勝ってた？」って聞いてきな
ガンバスレに行って「シジクレイってレッズ戦でロングフィードのはじき返しにどのくらい失敗してた？」って聞いてきな

112 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:12:58 ID:bEP46XiE0

>>107
50％というか五分五分ね
つうか何％か標準ラインかわからないからそういう表現しただけ
ふつうにやれてるってこと

ダメ外人かスーパー外人か二択で、叩くかまんせ-かどっちかにしろっていわれたら
おれだってダメ外人だとおもうよ。
だけど、実際は普通レベルであって監督のチーム作りや采配に対する評価をするに
あたってノイズとなるような存在ではないっしょ。

113 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/11/16(水) 02:14:38 ID:qdJqjZrZ0

＞獲った時点のフロントと監督の考えはそうだったんだろう、ということ
＞アレックス、永井、達也、あと未知数ではあったけどﾎﾟﾝﾃ
このころ永井はFWだったりトップ下だったりじゃん…

114 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:14:51 ID:dYoxdvO/0

>>112
だめマリッチとったのがギドだから叩いてるんじゃん

115 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:18:44 ID:PeWPWFJO0

>>112
ふつうにやれてないので>>111の方法なり>>107の方法で検証してきてください
あなたと同じ意見（五分五分）の人はギー弱にいません

116 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:19:33 ID:bEP46XiE0

>>114
そう
そこ

そういう論理を取るやつに反対してんの、おれは
だめマリッチをとったのが悪いんだったら、スーパー外人とれば解決ニダっつうのがおまえらの主張だべ
そうじゃねえだろ

マリッチはふつう外人。だからこそチーム作りの内容のしょぼさが際立ってるつうこと

117 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/11/16(水) 02:22:07 ID:qdJqjZrZ0

>>116
じゃーどんなふうにしたらマリッチを生かせるチームになるのか言ってみてよ

118 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:27:42 ID:dYoxdvO/0

>>116
スーパー外人とればすべて解決とは思わないけど
ダメ外人よりスーパー外人のほうがいいに決まってる
エースはチームがグダグダな時にでもなんかしんないけどゴル決めて
勝ち点3もぎとるよーな選手じゃないとだめじゃん

よいチームが作られたってマリッチよりスーパー外人のがさらに強いチームになるし

119 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:28:24 ID:PeWPWFJO0

>>116
鬼の首を取ったように何を言ってますか
ワントップとして駄目なんだから駄目マリッチって言われても仕方ないでしょ
スーパー外人取れば解決ニダ？　誰がスーパー外人なら誰でもOKと言いました？

俺は昨日、例にワシントンを出しました
ワントップ適性があり、高さもシュート技術もキープもある選手です
適材適所の適所です

ところがマリッチワントップは適所じゃありません
マリタツツートップも適所じゃありません。
昨日君は、マリッチはスゴイ選手じゃない普通の選手だと言いました
普通の選手が適所じゃない場所に置かれてるんだから使えないのは当たり前でしょう

マリッチは高性能でもなく適材適所でもないの　認識してください
同じそこそこ選手を使うなら、マリノスの大島を使ったほうがまだマシなサッカーになります
日本代表にもひっかからない、こないだまでJ2にいたような選手ですが
マリッチワントップよりは「適所」です

俺は選手獲得に置いて適材適所をしないギドを批判しています
マリッチ本人が限界まで頑張ってるのはわかっていますし彼のことは嫌いじゃありません

120 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:33:15 ID:bEP46XiE0

>>117
たとえば監督があらかじめ明確な攻撃の型をイメージできていて、それを実現するためのトレーニング方法
などを熟知していれば、マリッチというかアタッカー陣全体がもっとフィットしてたはず。
そのイメージや手法に対する信念というのは監督経験からくるはずのものだから、経験が圧倒的に
不足してるつうことだろうな。
ホントつまんねえ結論だが

欧州の有名監督でも攻撃について明確なイメージを持たずにチーム作りをする監督も多い。
だから、ギドについてもそういうイメージをもたない点を批判しているんじゃない。誤解ないように。

121 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:35:32 ID:PeWPWFJO0

>>116
あなたはあくまで「マリッチのせいじゃないやい！！」と主張したいようですが
僕ははなっからマリッチのせいにはしていません
>>114にもありますが、適性を見誤って縁故採用を強行したギドと、それを容認したGMを批判しています

このスレで君が、見当違い事実無視のマリッチ擁護を続けるから、
皆が「マリッチは低性能だし適性外だろ馬鹿」と叩いているという構造をいつになったら理解するんですか
君が大好きなマリッチの立場を、君自身の行動が貶めてるってことにいい加減気付いたらどうですか

122 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:37:51 ID:bEP46XiE0

>>119
すごくよくわかった。
嫌味でなく納得。


>>118
おれだってそれは否定しないよ
増税すれば政府の財政状況が良くなるのはわかってる。
でもそのことで問題がラッピングされちゃうこともあるだろ。

123 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:39:13 ID:dYoxdvO/0

>>122
てことはマリッチはギドが監督やってる限りはダメ外人ってことでOK？

124 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:41:25 ID:PeWPWFJO0

>>120
> ギドについてもそういうイメージをもたない点を批判しているんじゃない。

はあ、批判しないんですか。俺はめっちゃ批判しますね。
人は俗に、そういうのを「引き出しが足りない」と言います
監督として低性能であるというニュアンスのけなし言葉ですね


> たとえば監督があらかじめ明確な攻撃の型をイメージできていて、それを実現するためのトレーニング方法
> などを熟知していれば、マリッチというかアタッカー陣全体がもっとフィットしてたはず。

つまり僕や>>117の意見には答えられないし答える気もないんですね
それでよく他人のプレイイメージを頭から批判できますね　代表厨ですか？
「実際にプレーしたことがあれば」マリッチみたいな選手を使う方法もわかりませんか？

125 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:41:31 ID:bEP46XiE0

>>121
なんども言うけどマリッチは普通性能だよ
あと達也が抜けた後ワントップにしたのは間違いだったかもね
横山やセルヒオと２トップで組ませたほうが良かったのかもしれないね。今考えると。

126 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:43:05 ID:dYoxdvO/0

>>125
普通性能って何とくらべて普通なの？
Ｊ１クラブのスタメンFWの中の真ん中らへんの実力？

127 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:43:36 ID:PeWPWFJO0

>>125
君がワントップとして普通性能だと主張しています
皆はワントップとしては低性能だと言っています

皆は知りませんが、僕はワントップとしては低性能だと主張します
シャドーとしては普通性能（日本代表になれないくらい）だと主張します

ちなみにカニと組ませるのは結構ですが、
セルと組ませるのは単にマリタツの劣化版です　現実を見ましょう

128 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:46:48 ID:PeWPWFJO0

>>127
なぜカニと組ませるのは結構なのか？

お答えしましょう

「カニのほうが　あ　ら　ゆ　る　面　で　空中戦に強い」からです

マリッチの対空はサテレベル　これは譲れないポイントですのでお忘れ無きよう

129 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:49:02 ID:PeWPWFJO0

つまりカニを密集に突っ込ませて、マリに決めさせる
いわゆる代表隆行戦術です
この形は、現在のレッズの布陣において、マリが唯一「普通選手」になれる布陣です

もちろんカニの性能が足りないので、この布陣では絶対に勝ち越せません

130 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:52:36 ID:PeWPWFJO0

>>127
訂正
ワントップを「ファーストトップ」に読み替えてください

131 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:52:50 ID:BVeb9m9G0

なんだよ普通性能ってｗ
優勝目指してるクラブがわざわざ貴重な外人枠を使ってまで獲るんだから普通じゃ駄目だろ。
エメクラスの化け物を獲れとまでは言わないがマグノアウベスクラスくらいは行ってないとな。
つーかギドスレでいつまでもマリッチの話をしてんなよ。

132 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:53:58 ID:bEP46XiE0

>>123
>>126

選手の評価も絶対評価と相対評価があるだろうね
絶対評価をする場合は、フィジカルとかアジリティとかそういう基本性能で測ればいいとおもう。
相対評価をする場合は、役割とか標準モデル（型）から足し算引き算して測るんだと思う。
この場合、理想の選手やMAX値から引き算だけでやると良くないとおもう。

普通性能というのは監督のチーム作り等の評価をするにあたってノイズとならないレベルという
意味で使った。
もっとちゃんと評価するのは個人的にはもう少し見たいんだよな-
ま、トラップは下手だな。ほかにもいくつか特徴はつかめてきた。

133 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 02:55:41 ID:PeWPWFJO0

>>131
この人はマグノアウベスみたいなスーパー外国人を補強するのは思考停止につながるから駄目だと言っています

そんな池沼じみた意見をまともに聞く気も起きないですが、
たとえそれを受け入れたとしてもこの人の主張が破綻しているので２日がかりでツッコミを入れてるところです
邪魔ならそろそろやめますよ　３日目は嫌ですしね

134 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 03:00:26 ID:PeWPWFJO0

>>132

>>20
> 一般論と傍論だけで話してくれるなって言ったでしょ

135 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 03:02:42 ID:BVeb9m9G0

マリッチスレで続きをやれ

136 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 03:05:58 ID:nUqQhix10

ノイズがないって・・・一部の人の気が狂いそうなくらいの騒音なんですが

137 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 03:14:24 ID:PeWPWFJO0

>>136
大島使ったほうがマシな外国人でもノイズを感じないそうなんで、
相当優秀なノイズキャンセラーを積んでいるんでしょう
俺にはちょっと到達できない境地です
愛の力ってスゴイですね

138 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 03:47:58 ID:eS+y5Rup0

ｴﾒﾙｿﾝ見慣れた後にﾏﾘｯﾁ見せられると相当ｽﾄﾚｽ感じるよな。
おまえらよくｶﾞﾏﾝしたよ。

139 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 07:23:26 ID:YpY6AIt70

>>128
契約前の練習で
大学生に競り負けまくってたのを見ると
サテレベルも正直怪しい
空中戦はユースレベルでしょ

俺は、代理人に腹立たしく思う。
あの程度の選手でも、日本なら通用して、しかも大金せしめることができると思ったんだろう。
今のマリッチは、地球に来た時のスッパマンみたいな感じじゃないか。
「くそう代理人め、ウソつきやがって。Jリーグレベル高いじゃないか(涙」

140 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 09:20:20 ID:KUggdWjQ0

>>139
代理人は関係ないよ
ギドが本人に直接連絡して獲ってきた縁故採用だからな

141 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 09:48:37 ID:OdK9JxmZ0

ギドは数年前のイメージでマリ獲ったんだろうがＦＷなんて数年、しかも３０すぎたら劣化するだろうに・・・

142 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 10:16:30 ID:YpY6AIt70

>>140
マリッチについて、ギドは「いい選手だと聞いている」と言っていたんだが。
当初からこの「聞いている」が引っかかってたんだが。

マリッチ本人じゃなくて代理人がギドのマブダチだったのでは

143 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 13:19:24 ID:Ah5Hy89W0

＞〜
＞ただそのミニゲーム中ギドはスタメン組の鳥かごに楽しそうに参加
＞スタメン組の練習が終わってギド＆スタメン組がミニゲームを見学しだした頃には
＞〜

こーゆーとこが許せねえ
一億貰って遊びに夢中ってのが

144 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 13:29:06 ID:PeWPWFJO0

>>142
代理人はレッズの人間ではないから責を負わせるのはお門違い
その代理人を信用したギドとGMが100%悪い

>>141
>>58-59　>>62

>>143
それはやつあたり

145 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 13:29:17 ID:QvAtSaj00

今シーズンの戦いで啓太と長谷部が警告もらい杉なのが気になる
守備の面でボランチに掛かる度合いが高すぎるのだろう
プレスがかからない→ボランチが反則で止めざろうえない→警告をもらう

組織だっての守備がないんだろうな…個々の力で失点が少ないからいいものの
誰かが抜けても入ってきてもいいような安定感がないという感じです
組織のチームは見ていてつまらんかもしれんが極めれば美しさすらあると思うので
うまく個と融合させて欲しい

146 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 17:54:26 ID:gFbT12GM0

個で守る方針でやるならやるで内舘や堀の内で足りてるっていうギドはキチ外

147 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 18:11:07 ID:eZKZfcBu0

>>142
言ってないよ

148 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 20:40:10 ID:Lt5gZLTjO

ギドの年俸は疑問視されて当然だろ。
ホーム皆勤でグッズ揃えてるサポとしては一言言いたくなる。

149 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 20:48:08 ID:P4yTtficO

ギドは個で守る方針っつーか組織的な守備のやり方がわからない＆指示できないから
結果的にそうなってるだけなんじゃ…

150 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 20:52:19 ID:cehxAgrc0

どーせ今週も岡野と山田なんだろうな・・・

151 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 21:18:23 ID:3qFYchZz0

>>148
疑問視するのはおおいに結構だし今年の働きはせいぜい４０００万円
でもミニゲームに参加してるのを給料泥棒扱いはお門違い

152 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 21:30:47 ID:YfOOIU6Z0

いや、別にミニゲームに参加するのに異論はないだろｗ
それで練習を見てないのが問題なんであって。

153 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 21:49:09 ID:C2BqgOTL0

只単にオフの補強を怠ったからこうなっただけだ

154 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 21:49:58 ID:gFbT12GM0

補強ｲﾗﾈと言ったギドとそれを鵜呑みにしたGM

155 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 21:58:06 ID:AgHXh7px0

マリッチの事はそんなに深く考えなくて
単純にポストプレーヤーの外国人選手と比較すりゃいいじゃねーか？
ハースとかアレックス・ミネイロとかワシントンとかと




マリッチ駄目じゃん…orz

156 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 22:00:25 ID:BBElb1GO0

さすがに来年は補強イラネって訳にはいかないだろ
言い訳無しってぐらいの補強をガッツリよろしく

157 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 22:01:57 ID:3qFYchZz0

>>155
ハースはポストじゃないよー　近いのはマルケスだよ

158 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 22:05:00 ID:uodMGdcS0

>>154
カンペオンとシュゾーの罪は重いね
悔い改めよ

159 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 22:39:26 ID:POApQNDT0

アテが外れたのはどっちかってと達也。
達也に引き出しやらせてﾏﾘにｼｬﾄﾞｰやらせるつもりだったんだろうな。

160 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 23:03:55 ID:P4yTtficO

今のＪ１の外国人ＦＷでマリッチ以下の香具師いる？

161 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 23:06:44 ID:POApQNDT0

フランサ

162 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 23:19:15 ID:gFbT12GM0

ぐは！ブンデスの実績違いすぎ

163 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 23:29:45 ID:cehxAgrc0

>>158
いや重いのはギドだろｗ
現場の監督がｲﾗﾈって言った選手を必要だと思ったから獲ってくるようなフロントなんて世界中見ても稀

164 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 23:37:47 ID:3qFYchZz0

>>163
まあそれはもちろんだが
現場の指揮官が欲しいと言ったからといって、
あきらかに適材でない選手を外国人枠使って獲得する強化担当もヴァカ

165 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 23:43:58 ID:cehxAgrc0

>>164
いや監督が欲しいって選手を獲らないで他のFW連れてくるのはよっぽど監督を無能扱いしてるチームのフロントでしょ
残念ながら無能っぽいんだけどさ〜ｗ
マリッチ獲得に関してはギドのリクエストなんだから責任は明らかに
ギド＞＞＞＞強化担当だろ

166 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 23:48:47 ID:3qFYchZz0

>>165
ｷﾞﾄﾞと強化担当でどっちがおかしいっていったらｷﾞﾄﾞのほうがおかしいけど
補強を監督の意見で決めてたらチームが立ちゆかなくなるよ

強化ってのは目先の結果と数年後の結果を両取りできる選択をしつづけないといけない難しい仕事だよ
監督なんかよりよっぽど難しいし、高度な仕事だと思うよ
残念ながら日本には優秀な強化担当者自体が少なくて、
タカジ＆シューゾーでもＪでは半分より上だったりするんだが

167 名前：U-名無しさん ：2005/11/16(水) 23:59:42 ID:DBG9oRk/0

外国人選手は目先の結果重視でも悪くはないんじゃない？

168 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:02:02 ID:lyNch4H80

>>167
日本人選手よりは目先度高くていいけど、
それによってチームのサッカースタイルが変わっちゃうこともあるから、
やっぱりよく考えた方がいいよ

169 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:03:28 ID:3qFYchZz0

たとえば今回は、ビデオを見たり東洋大戦を見た時点で、
空中戦性能がまったくないことには気付くハズなんだから
そこをギドに問いつめて、納得できなきゃ取らないのが強化の仕事だと思う

170 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:10:27 ID:PyskaHEp0

ギドはレッズでの現役時代もDFなのに攻め上がるの好きだったからな〜
きっと監督になって4-3で勝つ（だっけ？）攻撃型のサッカーを指向したのは
自分の現役時代に満たせなかった夢を今果たそうとしているからなんだろうね

闘莉王が守備放棄して前線に張り付いても制止しないのは
きっとかつての自分をそこに見ているからなんだろうな〜

171 名前：　 ：2005/11/17(木) 00:17:29 ID:AwdkzKk80

まぁ、マリッチが良いか悪いかはこの際、置いといて
安易に能力ある別の選手を取るべきだったというのはどうかと思うが。ぶっちゃけ、たらればだろ。
能力あろうが、チームに合わなきゃマリッチ以下の状態になりえる可能性も考慮しろと。

確かに、マリッチは高い能力がある訳では無いし自分としても納得しない部分はあるけど。
だからといって、ピックアップして叩くのはどうかと思うが。問題点を誤魔化してるだけだと思うが。
大体、マリッチの所でキープできようが、あの守備の酷さは変らないと思うけどな。
仮に収まっても、周りはオフザボールの動きが無いわ、ボランチの上がりは無いわ。釣男が無駄に上がっていくし。

最終的にはギドの采配が・・・・。って事になるんだが。
あ、空中戦に関しては（｀〜´）除いて、中盤弱いよな。ゴールキックとかで勝てれば幾分はマシになれるんだろうが。

>>166
フロント主導の補強は監督が嫌がる。多分、誰も監督して貰えなくなるかフロントのYESマンぐらしか監督になれね。
ドイツの薬屋見てれば分かるだろ。勝手に人事をいじってポンテ解雇にした時の監督は信じられないとまで言ってるのに。
で、薬屋も結果は見てれば分かるだろ。フロントと現場でミゾ作るとろくな事にはならね。

172 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:19:47 ID:P4Zl92K20

だから闘莉王はしっかりFWが仕事すれば無駄に上がらないって・・・
フロント主導の補強がやりにくいのｈが同意、それを強引になやるのがプロの仕事なんだろうけどな

173 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:22:11 ID:hwGNwzLV0

釣男はＦＷが頼りないから俺が俺がってなっちゃうんしょ
ギドの指示もあるんだろうけど、その最たるものがこないだのガンバ戦
後半はマリッチ消えてたもんな・・・

174 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:25:21 ID:lyNch4H80

釣男に関しては、ピッチにいる１１人の中で
いちばん決定力のある選手が前線に行ってるというそれだけ
これを理解できない人はサッカーの勝利条件から勉強し直した方がいい

175 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:30:00 ID:lyNch4H80

>>171
昨日一昨日の君かい？
誰がマリッチだけのせいだけにしてんの？　スレ見ろよ
君がマリッチ可愛さにマリッチ盲目擁護に走りたいのはわかったからだまっててくれ

> 大体、マリッチの所でキープできようが、あの守備の酷さは変らないと思うけどな。
これも監督のプランと実戦力が乖離している一例
中盤から前で網に掛けて、抜けてきた相手は３バックにひっかけて簡単に抜かせないのを基本プランにしてるのに
稼働率極低のネネのかわりになる選手を用意しようとしなかった　曰く「内舘も堀之内もいる」
ふたりの対人能力が戦術達成に必要な最低ラインに到達していないため、戦術が崩壊してしまった

176 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:33:55 ID:turZR4ND0

>>174
じゃあはじめから釣男FWでよくね

177 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:34:37 ID:xsTEIg1mO

縁故採用でギドを叩いてる人、よく考えろ

マリッチを補強した時は、急で社長はパボーネ(アルゼンチン得点王)を取りに行ってた
取ってたら移籍金数億、年俸も億いってただろう
でもギドの鶴の一声で移籍金無しで年俸数千万のマリッチを取った

蓋を開けてみれば、パボーネは今期１得点。マリッチは６得点。
パボーネとマリッチの２択でどっちがアタリだったかわかるだろう？
もしギドが何も言わずパボーネを取ってたら、点もとれない外人に数億も注ぎ込んでた事になったんだよ？
つまりこの件にしてはギドＧＪだったんだよ

178 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:36:02 ID:sRfws8am0

チプスタ？

179 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:36:34 ID:f+wqsuPz0

>>175
ギドは攻撃でも守備でもイメージしているところはあるのに、選手の能力が追いついていないから
それを実現できていない、という意見？

180 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:36:59 ID:hwGNwzLV0

>>177
アルヘンリーグとＪ比較してもしゃあないじゃん

181 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:37:05 ID:turZR4ND0

まあなんだかんだいって点は取ってるからそれがくもの糸って事だな

182 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:37:08 ID:lyNch4H80

>>176
・誰がディフェンスラインで対空やるの？
・誰がバックラインからフィードボール蹴るの？
・パワープレーでもない（まわりに選手が少ない）のに頭で落として誰にあわせるの？
・パワープレーとシュート以外でFW釣男が活きると思うの？

183 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:37:49 ID:P4Zl92K20

>>177
俺はパボーネ来たら普通に活躍してると思ってるけどな
今季リーグ戦で1得点なのはチーム事情っぽいし

184 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:38:28 ID:hwGNwzLV0

釣男の最終ラインでの高さ＆フィードははずせないよなあ
もうひとり釣男がいれば解決なんだけどｗ

185 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:39:05 ID:P4Zl92K20

>>178
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗID見たらマジで糞チップだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつはスルーしとくか・・・

186 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:39:36 ID:sRfws8am0

すご・・

187 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/11/17(木) 00:40:19 ID:/Llt9D190

963 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI New! 2005/11/17(木) 00:23:30 ID:xsTEIg1mO

最近のスタタイにセンスを感じられない件について

188 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:40:41 ID:lyNch4H80

>>179
だいたいそのとおり
逆に言えば、現実的に（選手性能的に）できもしない戦術を無理矢理選択しているとも言う
これはつねに表裏一体だからね

ちなみに、これは相手への対応能力や、試合中の修正能力のなさとは別の意見だから。
そこはそこでツッコミたいところはある。

189 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:41:00 ID:hwGNwzLV0

糞チップは本スレから出てくるなよ・・・

190 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:41:01 ID:lyNch4H80

なんだよチップかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/11/17(木) 00:42:25 ID:/Llt9D190

まー逆にマリッチがアルヘンにいったらスタメン取れるかっつーととてもとてもそんなことはないでしょうけどね

192 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:44:51 ID:turZR4ND0

>>182
FWとDFのポジに交互に入れば相手が混乱するお

193 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:45:34 ID:lyNch4H80

>>192
釣男のスタミナが持たないお
釣男がＤＦに入ってるときに逆襲がゴルにつながらないお

194 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:46:35 ID:f+wqsuPz0

>>188
あと、適材適所を誤っているという点も？
昨日言ってた

自分は選手の能力不足というよりもその適材適所の誤りの方が大きいと思うけど
そちらの方がより監督の責任は重いよね

195 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:47:44 ID:turZR4ND0

>>193
なんで？

196 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:48:05 ID:B2sMY1AM0

ここが本当の本スレか

197 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:49:37 ID:lyNch4H80

>>194
うん重いね
だからさ、ギド戦術にはサイドからのチャンスメークや
中盤からのパスをゴールに結びつけられるシューターが必要だったわけでしょ？
ここでギドがマリッチを補強して役割を満たそうとしたってことは……

・マリッチが適材適所でない
　　→マリッチが適材適所でないため、戦力的に実現できない

ということだと思うの。合点いくかな

198 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 00:53:28 ID:lyNch4H80

うほ忙し、俺でしゃばりすぎかな

>>193
> 釣男のスタミナが持たないお
ＦＷとＤＦに交互に入るんでしょ？
敵ゴール前と味方ゴール前を上下動するんでしょ？
そんなの啓太でも厳しいよ

「交互に入る」について俺の認識が違ったら教えて

> 釣男がＤＦに入ってるときに逆襲がゴルにつながらないお
釣男が最後尾でＤＦしてるときに、釣男は前線にいないよ
ボール取って速攻しても、釣男が前線に上がってくるのがかなり後になるのはわかるよね
つまりロングボール速攻がろくにできず、詰まって遅攻になったところで釣男が出てくることになるよ

199 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2005/11/17(木) 00:56:47 ID:xsTEIg1mO

バレバレじゃん(/｡＼)
本スレサッカーの話が盛り上がらないんだもの。

>>180
じゃあ、マリッチよりパボーネの方が良かったって言える？

200 名前：ヤホ ◆HAGE/6s5aQ ：2005/11/17(木) 00:57:28 ID:U+16iaUj0

200ハゲット！

201 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:00:27 ID:f+wqsuPz0

>>197
補強した当初はマリッチはゴールゲッターとして取ったわけであってチャンスメークは別に
期待されていなかった。
それが達也の離脱をきっかけに１TOPの布陣をしくようになり、ターゲット役やチャンスメーカー
としての役割を担わされるようになった。

これは監督の采配のミスであって、役割のミスマッチからくるマリッチの低パフォーマンスを
マリッチ個人の能力不足の問題にするのは、問題の矮小化だと思う。
監督の采配ミスやチーム作りの空洞化を問題とすべきでしょう。
ま、今はそういう流れになってきてるけど

202 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:01:38 ID:turZR4ND0

>>198
いや、こっちは机上の空論のようなものだから

203 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:03:52 ID:sRfws8am0

>>199
チップちゃんねえ、
マリアーノはまずまずいい若手の１人
それは間違いない
ただそれだけ
移籍金はちなみに高くない
年俸も千万台が妥当なとこかな

204 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:07:59 ID:TGXlZrOx0

フィジカルコンタクト軟弱
スピードなしのもっさり
ジャンプ到達点は内舘以下
かといって特筆するようなボール捌きもない。

これはマンウー戦を現地で見た素人の俺がその日のうちに下した診断。

実際のところ「金がなかったから」という理由以外に獲得の理由が見当たらん。

205 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:08:11 ID:turZR4ND0

>>198
いやこっちは机上の空論のようなものだからお気になさらずに

｢交互に入る｣はあくまでプレーが切れたときにポジショニングを取り直すという事です。
釣男の高さ強さ攻撃センスを戦術的に生かせないものかと。

206 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2005/11/17(木) 01:08:38 ID:xsTEIg1mO

思うに今、戦術がチグハグなのはポンテにあると思うよ。
ポンテが優れた選手なだけにポンテに預けてしまう。
今までなら、ボランチやDFからすぐにサイドやFWに出して高速カウンターをかけていたのに
ポンテを頼ってしまって高速カウンターが出来なくなってる一因を作っている。
攻撃のアクセントとしてポンテに預けるのなら良いけど、それがメインになってしまってる。
ポンテマークされたら打つ手無し。だから苦し紛れでサイドからの放り込みでやっと点を取れてる状況。
しかも長谷部をOMFに上げてはボランチでパス捌く選手が居ない。
比較的チャレンジのパスを出す啓太も居ない状況ではカウンターなぞ見込めない。
ポンテをマンマークして、マリッチに気を付ければほぼ無力化
レッズの攻撃の形が最近作れてないんだよ。

207 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:10:19 ID:lyNch4H80

>>201
ポンテマリッチ獲得後は、中央が持ってサイドから最終突破して中央にパスを返す傾向が強かったよね
俺はこの時点で、マリッチには最低限の空中戦ゴルゲット性能が求められていたと思うんだが気のせいかな？
もしそうでないとしたら、俺の意見もギドのプランニング自体がおかしいという意見に変えさせてもらう。

マリッチの低パフォーマンス論だけど、
そもそも達也がいた頃からマリッチって今までどおりだったと思うんだが気のせい？
それと、達也よりシューティング能力が低いマリッチをわざわざフィニッシャーに指名するのはおかしくないかい？
元からマリッチしかいなかったならともかく、レッズには他の選択肢もあったわけだよ。
パボーネなんか、いま本人は１点だけど、相方のＦＷにばんばん点取らせまくってるし、
レギュラーで出突っ張りらしい。これって昨日してるから外されないんでは。

208 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2005/11/17(木) 01:10:46 ID:xsTEIg1mO

>>203
そうなの？一番高い時に買おうとしてた気がするけど

209 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:11:20 ID:lyNch4H80

>>205
まず前線の攻撃力をＪ１上位としてまともなレベルに戻せば
自然と釣男のageタイミングが良くなっていくと思いますよ

210 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:13:51 ID:TGXlZrOx0

>>206
＞今までなら、ボランチやDFからすぐにサイドやFWに出して高速カウンターをかけていたのに
＞ポンテを頼ってしまって高速カウンターが出来なくなってる一因を作っている。

＞ポンテマークされたら打つ手無し。だから苦し紛れでサイドからの放り込みでやっと点を取れてる状況。

はぁ？

211 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:14:48 ID:sRfws8am0

>>206
チップちゃんねえ、
ポンはエジじゃないんだから　ねね
特にキープ時のボールタッチは少ない
どういうことかというと時間をかけない
これどういうことかというとアクセント

212 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:15:50 ID:sRfws8am0

>>208
そうなのよお
別に今も下がってないない

213 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:15:54 ID:hqjK6Bk30

マリッチは良いと思うけどな。ガンバ戦ではずした時もあれを決める選手はあんまりいないなとしか
思わないし。

214 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:16:06 ID:Gt3qPG8DO

アルパイみたいな人とエメみたな人を補強

215 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:17:19 ID:lyNch4H80

>>214
エメはともかくとして
ウンコ審判めアルパイを返せ、とは思いますね

216 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/11/17(木) 01:18:08 ID:/Llt9D190

エストゥディアンテスでパボネと２トップ組んでるのってホセ・カルデロンかな
現在得点ランク４人並んで１位だね

217 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2005/11/17(木) 01:18:43 ID:xsTEIg1mO

>>211
いや、ポンテをすっ飛ばせと言ってるの
ポンテを経由してるから遅くなる経由せずに直接行けと

218 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:20:38 ID:sRfws8am0

>>217
チップちゃんほらそれ山田がトップ下のときなにもできなかったあれ

219 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:22:23 ID:lyNch4H80

参考　俺の思う監督のお仕事

１・選手の能力把握
↓
２・実現可能なプラン策定
↓
３A・プランを伝える能力
３B・プランを実現させるトレーニング
３C・プランにもとづいた適材適所な起用
↓
４A・敵戦力に対応した微調整とその伝達
４B・選手のモチベーション＆コンディション管理
↓
５A・試合中の問題点あぶりだし
５B・試合中の采配による問題点修正
・問題点を埋めるための采配

220 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:24:09 ID:lyNch4H80

５Cが抜けてた

いまんとこ俺、１と２だけに特化して話してまーす
３４５についても言いたいことがありますが重要なのは１です
１が崩れてるとその後の全部が崩れるからです

221 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:24:16 ID:f+wqsuPz0

>>207
中央で変化をつけてコンビネーションで崩す、という漠然としたイメージはあったと思うけど
最終突破をサイドでしようという明確な意図や徹底した指示があったとは思えない。
空中戦ゴールゲット能力も「最低限」は求められていたかもしれないが、とくにそれを期待
されて取ったわけではないとおもう。

シューティング能力という点でいうと、結果としてはゴール率＝ゴール数/90分は標準以上
の成績をあげている。
動きがもっさりしていてアジリティに欠けているのに何故かゴールが出来ているのは、ポジ
ショニングの良さとシュートイメージの豊富さからきているんだとおもう。
そういうわけで、達也や横山よりも背が高いだけのごっつぁんゴーラーだし、そのつもりで
獲ってきたとおもう。

222 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/11/17(木) 01:24:50 ID:/Llt9D190

>>219
それでいくとギドはまず選手の能力把握がシビアじゃないよね
これくらいできるだろう、できるはずだ、できなくてどうするってなっちゃう

223 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/11/17(木) 01:25:43 ID:/Llt9D190

ゲルマン魂ｻｶｰ

224 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2005/11/17(木) 01:28:56 ID:xsTEIg1mO

>>216
あら、じゃあパボーネはチャンスメイクも出来るって事？
ならパボーネ取った方がよいかも。んっそのホセの方がいい？

>>218
(｀〜´)さんトップ下じゃカウンター警戒された時のアクセントが付けれなかったから
メインにカウンター、サブにトップ下経由でが良いと思うのさ
今はメインとサブが逆になってるから、いまいちぱっとしない気がする

225 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:31:22 ID:lyNch4H80

> 動きがもっさりしていてアジリティに欠けているのに何故かゴールが出来ているのは、
・ポジショニングの良さと

うん、とてもいいですね
スペースを見つけて的確に移動してます　これはほかのれっず選手苦手

・シュートイメージの豊富さからきているんだとおもう。

反転シュート以外にイメージ無いような気がするんですが……


> そういうわけで、達也や横山よりも背が高いだけのごっつぁんゴーラーだし、そのつもりで獲ってきたとおもう。

うーん、そうだとしたらやっぱギドプラン疑うな

アレナギをサイド起用する時点で、サイドからFWがゴルするパターンで大きいのを３つ想像できるんですが
１，バックラインの裏にスピードで抜け出す（例：達也・エトー，インザーギ）
２，ハイクロスをヘッド（巻、ヤンコラー）
３，アーリーからスペースに入ってヘッド（インザギ、藤田、リセット）

……どれを実行する能力もない

226 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:32:52 ID:P4Zl92K20

ペルーのファルファンあたりこねーかな〜
まぁ、PSVにいる時点で望み薄だけど

227 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:34:11 ID:sRfws8am0

>>224
長いことサッカー見てるとね、チップちゃん、
ぐだぐだやってるチームがそのうち弱小になってただのカウンター殺法オンリーになるから
そうなったらチップちゃんの好きな形がイパーイ見れるようにきっとなるわよ
焦らず焦らず　ほほほ

228 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:37:09 ID:sRfws8am0

>>224
チップちゃん目の付け所がイイ
カルデロンはしぶいナイスミドル
シュートじゃなくて年が　はっは　いぶし銀だねー

229 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:37:34 ID:lyNch4H80

>>222
そそ　やっぱ最大はギドブラザース問題

手前味噌ですが>>219

「あいつらならこのくらいできるはずだ！」で２崩壊
「あいつならこのくらいわかってくれる」で３A崩壊
「あいつらを実践で覚醒させるべきなんだ」で３C崩壊
「あいつらが全力を出せばこんな相手わけない」で４A崩壊

というわけで>>219の前半部分がまるごと崩壊らんたたん

230 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2005/11/17(木) 01:39:24 ID:xsTEIg1mO

根本の問題は、永井をサイドで使う事と達也の怪我でのＦＷ不足。
サイドから上げる目標がマリッチしか居ない。
２トップを出来たら、ＭＦの誰かが目標になれたら違うと思うけど。

231 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:39:29 ID:lyNch4H80

選手を最大限信頼擁護するからモチベは高くなる＞4B
で実際に試合始めて問題点出まくって、しかたないから山田さんsage＞5A5B

232 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:43:23 ID:sRfws8am0

>>230
チップちゃんチップちゃん、
クロスボールは大部分はスペースを狙うものなのよ
１トップなら１つ、２トップなら２つだから倍というわけではないのね

233 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2005/11/17(木) 01:50:52 ID:xsTEIg1mO

>>232
スペースがあってもそこに人が居ないとね
相手もマークの分散もあるし分散すれはスペースが増える訳だし

234 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:51:57 ID:xx3hs8bo0

なんかさーオレたちってギドへの恩返しで監督やらしてやってるって感じだよなー
来年も年俸1億・・・あの頃の感謝の気持ちが段々なくなってきた。

235 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:56:50 ID:f+wqsuPz0

>>225
最初は永井とマリッチの２トップでやらせてた。
そのときにマリッチがおいしいポジションを取りたがって、ハイボールの競り合いとか
汚れ役が永井にもまわってきた。
この頃「永井がファーストストライカーとしてしっかりやれ」というような声があって、悪
い表現をするとそれに負けて永井はサイドに逃げていった。
これらの流れはギドが「コンビネーションで崩す」というテーマを掲げたからであって、
選手入れ替え前のように個人で突破すればいい、という戦術ならこうはならなかった。
永井もいつものように足元でボールを貰ってドリブルで仕掛けてれば良かったんだから。

それから、当時は右サイドのチャンスメーカーは平川でも山田でも十分いけてるという
判断だったはず。
だからマリッチは２トップの片方として主にごっつぁんゴールを期待されていたんだと思う。

つまりギドは選手入れ替えの時点で漠然としか新しい攻撃のイメージをもっていなかった。
そのシワ寄せが選手に来ているということだとおもう。
もし、具体的なイメージをもっていたとしてもそれを実現するだけの手法もないとおもう。
だから、たまにギドがしっかりとしたビジョンを提示してくれれば続投も納得するという人も
いるがそれには反対する。
特定のビジョンがあってそれを成功させた実績がなければ監督を任せられない。

236 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:58:33 ID:hwGNwzLV0

今の流れだとたいしたビジョンの提示もなくギド継続、マリッチ残留だろうね＿|￣|○

237 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:58:37 ID:uJTGDiNt0

>>233
相手が分散してたらスペースなんかできねーよ
２〜３人引き付けるからスペース出来るんだろが

238 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 01:59:30 ID:sRfws8am0

>>233
スペースはあるんじゃなくて作るのね　お歳暮じゃないのよ
で、作ったそこに誰かが入ってこないとうまくいかないね

究極にバランサイズして相手もそれに応じれば、
均等分散になるんだけど、これは適宜にスペースがあるようでない　はは

239 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 02:00:55 ID:lyNch4H80

>>235
なるほど、納得のいく意見だ。
つまり、エメがいなくなったことでギドの中の縛りが消えて
ゲルトの戦術も研究され、ゲルトにはほかの引き出しがないために
自分が漠然と夢見ていた戦術を実現させて勝ちたくなったということ？

240 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2005/11/17(木) 02:02:47 ID:xsTEIg1mO

>>237
それスペースの意味合いが違う
確かにドリブルするようなスペースは生まれないが、体をいれたりハイボールを競るスペースは出来る
相手二人に付かれたら、ボールの落下ポイントにすら行けないのだから

241 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 02:02:51 ID:uJTGDiNt0

エメというスーパーな選手のお陰でギドの糞っぷりが見えにくくなってただけだろ。
今はマリッチという下手糞な選手のお陰でギドの駄目っぷりが余計目立ってる状態だ。

242 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 02:05:12 ID:uJTGDiNt0

>>240
そうならそうでスペースじゃなくて
スペース（ﾁｯﾌﾟ語）って言ってくれなきゃわかんねーよ。
ﾁｯﾌﾟ語翻訳サイトも紹介しといてくれ。

243 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 02:05:34 ID:lyNch4H80

チップの脳内では、PAに侵入できるのはFWだけな模様

244 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 02:09:24 ID:lyNch4H80

>>241
目立ってきたところでどう糞なのかを検討するのがこのスレの主旨

245 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 02:11:02 ID:P4Zl92K20

糞チップ理論は達也マリッチで組んだとき点が取れなかった時点で終わってるだろ
まぁ、ナビのジェフ戦2ｓｔとか典型的な例

246 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 02:11:59 ID:sRfws8am0

>>240
１トップに２人が張りついてたら、ニアに走ることでファーが空くわけね
だからそういう場合はその１トップはファーを空けるプレイをしてくれると嬉しいものねえ

247 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 02:14:56 ID:f+wqsuPz0

あと、これはやぶ蛇かもしれないんだけど前スレ中盤で話題になった問題。
攻撃のチグハグさが元凶か、ディフェンスの穴が元凶か？
この問題については自分はやっぱり攻撃が先取点が取れない方が悪いとおもってるわけよ。

これに対して、ディフェンスが悪いつう人の論法は左サイドに内館がいるからそこを突かれて
全てのプランが狂う、みたいに言うわけじゃん。
これまた個人の問題に矮小化してるとおもうんだよ。

仮に左サイドに大きな問題があるとしてもそれは「三都主の裏」問題かもしれないし、長谷部
の頭の悪さ、かもしれない。そうだとしたらチーム作りレベルの問題でしょ。

また、マリッチのところでも言われた適材適所レベルの問題の可能性もある。
これだったら、やっぱり監督の責任がやっぱ重い。
内館は２年前にインターセプト数リーグ１位をとったように、本来はメディアーノとして２対２とか
３対３とかいう場面で最高の働きをする選手。１対１は確かに強くない。

個人の問題にしてしまうと、んじゃ補強すれば解決かっ！つう話になって、あとでまた別の問題
に悩まされることになるだけだと思うよ。

248 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 02:20:10 ID:f+wqsuPz0

>>239
そうそう
自分の意見は大体そんな感じです。

249 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 02:22:07 ID:lyNch4H80

>>247
それはね、もうプラン自体がそうなってると思うのよ
前が点取れないのと複合問題だとは思うんだけど、
もう守り方自体がバックラインの強さを前提にしちゃってるのね最初から

だから基本プラン見直しで是正すべきだという意見が出るのはわかるんだけど、
俺としてはスーパーストロングバックスできっちり守って
よーしおまえら前行ってこいってサッカーは面白いと思うんだよ

そのためにアルピーネネ釣り男ってのはすげーいいと思うし
アルピー釣男坪井でもいいとおもうのね
1人欠けたら４バックにすれば良いんだしさ
これはウチがリーグ随一の資金力を発揮することで実現できるサッカーだと思ってる

250 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 02:25:06 ID:lyNch4H80

「低レベルな日本サッカーが実現できないサッカーをやってやる」っていう気概は良いし、
それを実現するための資金力もレッズにはある
ただそれを現出させるためにはいわゆる厨的なスーパー補強が必要なんだけど
ギドがそれをしなかった、つまり最低限必要なことをしなかったから俺は怒ってる。

251 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 02:27:06 ID:lyNch4H80

「とりあえずすげーの取っとけ」とは補強の思想が違うのよ
わかってもらえるかなあ

252 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 02:27:15 ID:FJ/kc0n7O

>>250

同じく。

253 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 06:51:12 ID:hwGNwzLV0

◆あややよりも阿也 レッズ本スレ1174◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132152819/

203 名前：一応付けてみる ◆T4X775rqV. 投稿日：2005/11/17(木) 04:15:33 ID:peEjVNiU0
埼玉新聞
浦和が元名古屋のマルケス獲得を目指していることが分かった。
川崎のジュニーニョも候補の一人にリストアップしている。

205 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/11/17(木) 04:23:25 ID:ntHFbICh0
哀裏議より
＞レッズが元名古屋のマルケスにオファーを出している事が分かった。
＞問題の家庭の事情も解消したらしい。本人も日本に戻ると話していて、
＞他チームからも打診があるらしい。

206 名前：一応付けてみる ◆T4X775rqV. 投稿日：2005/11/17(木) 04:26:24 ID:peEjVNiU0
(続き)
(FWマリッチとは天皇杯終了を以って契約を更新しない方針。
MFポンテとDFネネ(！)は来季も残留する。

マルケスは今年5月の契約満了まで名古屋でプレーした後、
家族の事情でブラジルに帰国。現在はアトレティコ・ミネイロに所属しており、
浦和は既に獲得を申し入れている。

254 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 07:24:29 ID:0flkNvu20

マルケスは良いね
ネネ残留の裏は日本人ストッパー獲得かな

255 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 07:26:28 ID:0flkNvu20

基地外マリッチ信者の腐女子もこれで吹っ切れただろうな

256 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 07:29:16 ID:EvyTvO6DO

マルコスって仙台にいた奴か
元仙台と言うことで山下ヨシテルとセットで

257 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 07:34:00 ID:EvyTvO6DO

>>252
同じく無い

258 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 08:40:48 ID:U8jB/W1X0

ネネ残留ってギドが無職もいるしDFは安定してると思ってるわけじゃないよな・・・
もしそうだったら来季もまったく期待ﾃﾞｷﾈ・・・・

259 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 11:12:50 ID:FJ/kc0n7O

>>256
釣りなら面白くもなんともないし、釣りじゃないならただの低能だな

260 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 11:53:38 ID:lUdFG6yy0

>>256
馬鹿だな

261 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 11:53:48 ID:lUdFG6yy0

ネネもきれよ

262 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 12:07:04 ID:lUdFG6yy0

マルケスとるなら相方に点取りや欲しいし
ネネ残すなら代表級日本人CB欲しい

263 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 12:40:25 ID:FJ/kc0n7O

バカは黙っとけよｗ

264 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 12:41:31 ID:lUdFG6yy0

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

265 名前：　 ：2005/11/17(木) 12:52:16 ID:tnIc2gIp0

アルパイをヤクザに変えちまったレッズ

266 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 13:40:30 ID:4jXlEDFrO

>>265
来る前からだぞ。ベッカムとの一件忘れたか？

267 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 14:54:31 ID:c4w9KLIj0

釣男の上がりを肯定している香具師ってヴァカだな
サッカー素人丸出し
一から勉強しなおした方がいい
あんなこと許しているかぎりレッズはまともなチームにならない

268 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 14:57:20 ID:DJR9K6x70

>>267
釣男の上がりがによってチームの守備のバランスが悪くなっていること、
本来、あのポジションの選手にしては釣男が上がりすぎであること、
これはその通り。

しかし、バランス無視で釣男が上がっていきでもしないと
点が取れそうにないのが今の浦和。

269 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 14:58:06 ID:lUdFG6yy0

FWがちゃんと点とるまともなチームだったころはあがってなかった

270 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:02:14 ID:BY86OOWb0

だからボランチやりゃいいんだよ。

271 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:03:30 ID:lyNch4H80

>>270
>>182
> ・誰がディフェンスラインで対空やるの？
> ・誰がバックラインからフィードボール蹴るの？

272 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:10:36 ID:DJR9K6x70

>>271
去年なら
>・誰がディフェンスラインで対空やるの？
アルパイ、ネネ
>・誰がバックラインからフィードボール蹴るの？
アルパイ。サイドチェンジはすげー

だったのにortiz

273 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:11:12 ID:BY86OOWb0

ん、これって今すぐの話をしてんの？来季に向けてとかだと思ったんだけど。

> ・誰がディフェンスラインで対空やるの？
> ・誰がバックラインからフィードボール蹴るの？

１つづつ解決すりゃいいんじゃないの？
来季は大型の近藤も戻るし、闘莉王とは関係なくＣＢは補強ポイントだとも思ってるよ。

今すぐの話をしてんならまぁ上の二つは確かに問題だろうね。解決策があるとも思えん。

274 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:13:15 ID:lyNch4H80

>>273
無理して釣男ageとかやってるのが原因だって意見が出たから、
現状釣男がやるしかねーのよって説明してるの。
来年以降の話をするのは、それはそれであり。

275 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:15:36 ID:BY86OOWb0

ネネの離脱は本当に痛かったってことですね。

276 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:16:51 ID:DJR9K6x70

パワープレイで釣男FWならそれでいい。
だとしたら、マリッチを下げて釣男の抜けた守備の穴を埋める選手を入れるとか、バランスが大事でしょ
その辺ギドはどう考えてるのか。

しかし、ピンチになったらDFの選手にとって変わられるマリッチって・・・

277 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:21:09 ID:lUdFG6yy0

負けてて残り10分とかでバランス気にしててもしゃーないんじゃないか

278 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:21:12 ID:E712Ubmo0

本スレじゃねーんだから下げろよ

279 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:21:54 ID:lyNch4H80

>>275
うーん……
怪我癖ついてるのはわかってるので
「離脱が痛かった」ではなく
「離脱するのはわかってるのに放置した」だと思うな……

280 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:22:01 ID:BY86OOWb0

毎度の事だが攻める時間帯でベンチに長谷部をﾍﾞﾝﾁかﾊﾞｯｸﾗｲﾝに下げるんだよなw
記者も質問しないのか、これww

281 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:22:15 ID:lUdFG6yy0

>>278
なにそれ

282 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:23:01 ID:MyZznU5x0

ギドアンチスレはここですか

283 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:24:17 ID:DJR9K6x70

>>277
リスクをとる必要性はわかるけど
それでもボールを奪われたら、ということは考えるでしょ

284 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:25:26 ID:E712Ubmo0

つーか玉三郎あっちもこっちも忙しそうだなｗ

285 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:25:32 ID:BY86OOWb0

本ｽﾚと違ってアンチはあまりいないな。負けを願ってる奴なんていないだろうし
駄目なトコをわかった上で応援しようって感じじゃねーか。

286 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:26:32 ID:lyNch4H80

わりと盲目全否定厨は消えろって方針だからね

287 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:28:53 ID:lUdFG6yy0

>>283
マリッチはあれでもFWだし中盤すっとばしてキック＆ラッシュなら中盤の選手削ればいいかもね

288 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:30:32 ID:lyNch4H80

>>283
パワープレイ中は相手のFW数＝こちらのDF数くらいのバランスにしないと駄目だよ
釣男がこぼしたボールを前線密度で拾うわけだから。
それまでは釣男が１枚余ってたわけだから、釣男が上がれば自然と同数バランスになる。
こういう展開でごっつぁんごーらー（ということになってる）は一番能力を発揮するから、外す意味もない

さらに岡野も入れるとなると別の議論だけど

289 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:42:42 ID:DJR9K6x70

>>288
>パワープレイ中は相手のFW数＝こちらのDF数くらいのバランスにしないと駄目だよ
これは聞いた事ない。セオリーなの?

パワープレイとは、あくまですぐポストに当てて攻める、ということだから
マイボールになってからのボールの運び方に特徴があるんであって
それでもやっぱりDFは１人余らせておく必要があるんじゃないの?

290 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 15:48:20 ID:lyNch4H80

>>289
セオリーじゃないよ
ただ、ターゲットのまわりに選手がたくさんいないと攻撃にならない
だからバックラインからも引き抜かなきゃいけないってことね

完全前後分断で、中盤でキープされること前提のパワープレーもあるにはあるけど

291 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 18:15:55 ID:axts83wvO

マリッチ今季限り。フロントが正常な判断をしてくれて安心した
さすがのギドもマリ延長は断念したのかな

292 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 18:24:54 ID:mjioqvgh0

ネネを残すとすると選手の解雇の基準がﾜｶﾝﾈ
怪我を抜きにしても役に立てるレヴェルじゃないだろ
ＦＷにはエメみたいなスーパーなＦＷをきぼんぬしてるでしょ？おまいら
じゃ、ＤＦもギドみたいにスーパーな選手じゃないと納得いかんでしょ？

293 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 18:39:10 ID:s9jJNdqe0

やりくりできる金の問題かもしれんし、そこは何とも言えん。

ネネは去年の状態に戻れば良い活躍できるレベルの選手だと思ってるよ。

294 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 18:49:24 ID:Y/B845V80

ネネはサイボーグになるしか怪我を逃れる方法はない

295 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 19:06:56 ID:I5VY/TT00

ネネってスゲー嘘臭いんだよね
ミスや抜かれまくってる試合に限って試合中に怪我するし
赤紙も多いし

90分最後まで居た方が少ないんじゃない？

296 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 19:07:11 ID:0koPP8YE0

ここｈ精神病院ですか？（藁）

297 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 19:12:13 ID:eXjrYNu90

Ｊウイイレ９のパラメータ・・・・ｗ


　　　　　ドリ精度　ドリ速度　ヘディング　ジャンプ
マリチ　　　７６　　　　８０　　　　　７８　　　　８０
釣男　　　　６５　　　　６５　　　　　７２　　　　８０

298 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 19:15:15 ID:lyNch4H80

>>297
うそつけコナミｗ

299 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 22:28:17 ID:VgcbtVeP0

マルケスorジュニーニョってのは、ギドの意向はあまり反映されてなさそうだな
今のサッカーから考えて、てっきり強力なファーストトップを連れてくるのかと思ってたけど

300 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 22:39:35 ID:fcy3tfdW0

実際の能力

　　　　　ドリ精度　ドリ速度　ヘディング　ジャンプ
マリチ　　　３５　　　　２０　　　　　３０　　　−５０
釣男　　　　６５　　　　６５　　　　　９０　　　　７５

301 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 22:42:31 ID:lyNch4H80

>>299
どれも左から攻めるのが得意な選手だよね
カンペオンはレッズの右サイド偏重を解消しようとしてるっぽい

たぶんファーストトップ問題は、日本人で解決するんじゃないかなぁ……もう目処が立ったとか

302 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 22:48:25 ID:VgcbtVeP0

>どれも左から攻めるのが得意な選手だよね
>カンペオンはレッズの右サイド偏重を解消しようとしてるっぽい
アレが生きるよね、これで

>たぶんファーストトップ問題は、日本人で解決するんじゃないかなぁ……もう目処が立ったとか
誰だろ？獲り易さと能力とを考えてみると、候補はバンドとか巻とか
でも目処がこの時点で立つってことは･･･バンドと見た

これでＦＷはある程度おｋ
さて、ＤＦ陣はどうなるのか

303 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 22:58:13 ID:xx3hs8bo0

バンドウェルカム！
バンドの熱い気持ちはレッズ向き。どれくらい得点能力あるかわかんないけどｗ
カニ、小池、次は竜基と若手が続くので、誰か15点取れる日本人FWに育ってほしい。誰かな？

304 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 23:01:13 ID:lyNch4H80

>>302
どうだろうね
代表級の移籍なら、田舎みたいな斜め上クラブでないかぎり
この時期にはもうだいたい決まってるもんだろうし。
べつに巻が決まっててもおかしくないと思う。俺嫌いだけど。

ただ巻はナビスコ決勝直前にBLOG開いたのがなー　なさそうなんだよな

305 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/11/17(木) 23:09:11 ID:/Llt9D190

これで山下とか連れてきたら爆笑だな

306 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 23:10:36 ID:VgcbtVeP0

猛爆笑


楽シカry

307 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 23:11:22 ID:lyNch4H80

それは祭りｗ

308 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 23:14:18 ID:VgcbtVeP0

まーフロント主導の補強にしようとしてるのはいい傾向
てか、それがある意味当然なんだけどな
一つ学習したんじゃないかな、ウチのフロントw
「監督の言うこと丸呑みするな」って

309 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 23:21:55 ID:f+wqsuPz0

補強の主導権を監督が持つというのは降格時以来のレッズの生命線だろ
あちこちでいくら工作しても降格前からのサポはこれだけは忘れてない。
これから、オフの補強の話題で本スレ当たりの踊りの大波を食らって、戦術
を度外視した補強の話題をここでするようだったら、このスレも存在意義が
なくなるな。
おそらく実際そうなって、工作スレになって終了だな

310 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 23:37:21 ID:DJR9K6x70

補強は現場主導であるべき。使うのは監督なんだから。
選手を見る目を含めて監督の能力でしょ。
つまり、ギドは監督として・・・

早々と留任を決めた犬飼は、歴代の阪神タイガース社長みたいだな。
客さえ入れば勝たなくてもいい、むしろ下手に勝たれると翌年人件費が上がるから困る、という発想の。
勝っても負けても客の入りは変わらないわけだからね。

311 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 23:43:12 ID:lyNch4H80

当然監督の意向を聞かないのは池沼でしょ
それとも、監督無視かフロント無視か、両極端しかないと思ってる？

312 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 23:53:49 ID:xx3hs8bo0

監督がほしいタイプの選手をリクエスト
ＧＭが探してリストアップ
その中から監督が選ぶ

こんな単純な流れでないの？

313 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 23:55:17 ID:lyNch4H80

フ
ロ
ン
ト 　　●フ「こいつ獲ってきたから使え」
主
導　　●フ「こいつ獲ろうと思うんだけどどう思う？」→監「いいですね、使えます」→フ「よし獲ろう」
↑
　　 　●フ「どんな選手が欲しい？」→監「こんなタイプの選手がいいですね」→フ「よし探してこよう」
↓　　
監　　●監「こいつ欲しいんですけどどうですか？」→フ「ふむ、たしかによさそうだ。獲ろう」
督　　
主　　●監「こいつ連れてきますんでよろしく」→フ「あ、ああわかった」
導

314 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 23:57:09 ID:lyNch4H80

●フ「こいつ獲ろうと思うんだけどどう思う？」→監「いいですね、使えます」→フ「よし獲ろう」
アルピー、ネネ

●監「こいつ欲しいんですけどどうですか？」→フ「ふむ、たしかによさそうだ。獲ろう」
たぶんポンちゃん

●監「こいつ連れてきますんでよろしく」→フ「あ、ああわかった」
マリッチ

別にどの方法が正しい、間違ってると言いたいわけではないのでよろしく

315 名前：U-名無しさん ：2005/11/17(木) 23:59:48 ID:DJR9K6x70

酒井は
●フ「こいつ獲ってきたから使え」
か

316 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:02:14 ID:BbhSl7yg0

>>313
>>314

訂正

阿呆いのはいちばん上といちばん下で、これは叩かれてもやむなし
レッズ的一般論として真ん中の３つはどれでも問題ないはず
（このさいギドは置いたとしても）

317 名前：　 ：2005/11/18(金) 00:02:27 ID:GdMsYvIS0

>>314
タイミングも考慮した方がいいとも思うが。



それと、フロント主導はありえない。神戸の二の舞になりたいのか？薬屋だってアレなのに。
監督→フロントが拒否のｹｰｽはあるだろうけど、フロントが人事に勝手に口を挟んでくるのは一番やっちゃいけないこと。

318 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:03:48 ID:Ebie3eLE0

んじゃ、ギドが「マリッチもうイラネ」ていったのかな？

319 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:03:49 ID:BbhSl7yg0

>>317
それは一般論で言ってるの？
それともうち限定の話？

320 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:05:01 ID:+2ggjgre0

ま　　ず　　は　　監　　督　　人　　事　　か　　ら　　見　　直　　せ

321 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:05:34 ID:BbhSl7yg0

>>320
いや、それ言うとこのスレ終了だからｗ

322 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:14:05 ID:Ebie3eLE0

>>321
いや、どうやって引き摺り下ろすか話し合うつう手もあるぞｗ
社長の続投宣言であきらめてるやつもいるようだが、サインするまではわからない
つか、サインしようがわからないんだけどな。サッカーの監督なんて。
早いほうが良いか、来年夏場シーズン途中がいいかつう問題だゎ

323 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:15:04 ID:BbhSl7yg0

俺は最近「ギドというギブスをはめたままでどうやって勝つか」に頭が行ってるわｗ

324 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:18:19 ID:xpdcJYSr0

>>323
そうそうｗ
ギドの影響が出ないぐらいの補強するしか手はないと思うけどｗ
で、研究されたらまた選手を入れ替える・・・

325 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:23:22 ID:kODbvwZa0

ギドが現役時代に浦和にもたらしたプラス分と
監督になってからのマイナス分どっちが大きいと思う？
もちろん比べる事じゃねーと思うが…

俺の中ではもうプラマイゼロになってしまったんだよ

326 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:23:59 ID:NnZU6NK30

>>322
正攻法でいいんじゃない
解任の署名集めて、球団事務所に直談判

327 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:26:36 ID:Ebie3eLE0

>>324
全然ダメじゃん
フロントが口出しできないくらいのプロフェッショナルな監督を呼んでくるべき
監督の力量をカバーするくらいの補強をフロントがするって、ﾋﾛﾐとかカズオ時代の話だな
結局そのころと一緒で監督を隠れ蓑にして誰かがさかつくやってんだろ

328 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:26:52 ID:NnZU6NK30

>>325
俺は分けて考えたい
だからこそ、もう監督は辞めて欲しい

救世主のままの、いいイメージを持ち続けていたいから。

なんかさ、高校時代好きだった可憐な女の子に
５年後出会ったら、顔はキレイなんだけどバツイチ子持ちで
朝からスロットやってた、みたいな感じなんだよなぁ

329 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:27:06 ID:xpdcJYSr0

>>325
若干プラスが残ってる。ちなみに俺は>>234です。

330 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:29:33 ID:YPxGLONH0

>>327
口出しできないとかじゃなくて
フロントがしっかりビジョンもってそれに合う選手を集めながら
ビジョンと合う中かあらよいコーチを選んできてほしー

331 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:29:47 ID:BbhSl7yg0

>>309でも突っ込まれてしまったんだが
このスレはギドのどこがおかしくてどこがまあ問題なしなのかを検証するスレなんで
そろそろ本来の進行に戻した方がイイかも……

332 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:31:02 ID:xpdcJYSr0

>>327
知将タイプの監督を要求したいけど、犬飼ギドラインは強固だからねー。
多分、犬飼も同額貰ってるんじゃん？オフトみたいに勝手にチーム作りするのを嫌うのは、
やっぱり誰かがさかつくレベルで私物化してるのかなーorz

333 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 00:35:52 ID:Ebie3eLE0

>>330
そうだよな

334 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 02:14:31 ID:oqsvn+Xx0

>>331
このスレは実質的なレッズスレみたいになってるけどな。
サッカーの話しかしない版レッズスレ。

335 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 02:19:35 ID:RIiFGbnY0

大原での恒例のミニゲームを緊迫した雰囲気でやってることってあるの？
俺が見に行ったときは２回ともなごやかムードだったけど・・・

336 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 04:17:43 ID:QvgOiiDR0

浦和というチームは９０年代半ばから今に至るまで
ずっと山田という才能におんぶにだっこのチームなんだよな
山田は確かに日本でも抜けていて、天才と呼ばれることの
多い選手だけど、あまり一人の選手に頼りすぎるのは良くない

337 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 04:27:32 ID:VN34V+fS0

天才という天才バカボンなのがねえ・・・

338 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 04:30:17 ID:VN34V+fS0

天才というより天才バカボンなのがねえ・・・

339 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 05:56:14 ID:dtXE63Sh0

ギドになってから思うんだがサイドが開きすぎなんじゃないか？
右サイドにボールがあるときアレがポツンと一人いるよね
左のときもそうなんだけど、どうなんだろ？
前はエメとアレたまにアルパイとサイドチェンジする人がいたけど
今はアレしかいないし、アレは受け手でもあるから有効な手段じゃない気がするんだけどなあ
プレスが掛からないことにも関係しない？

340 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 10:26:45 ID:+EfevNnk0

もちろんマリッチのパラメータは下げました。

341 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 23:29:54 ID:F+OqAfIu0

http://www.jsgoal.jp/club/2005-11/00026256.html

今週は通常であれば試合の前々日のみの非公開練習なのだが木曜、金曜と二日連続の
非公開練習。「確認したいことがある」とブッフバルト監督はその理由を話す。

342 名前：U-名無しさん ：2005/11/18(金) 23:49:01 ID:+2ggjgre0

非公開練習ｗｗ今度はどんなお笑いﾌﾟﾚｰが出てくるのかｗｗｗｗｗ

343 名前：U-名無しさん ：2005/11/19(土) 00:36:06 ID:b/vJR9EA0

>>342
当然、シュート空振りによるスルーを超えるプレーを考えているのでしょう。

344 名前：U-名無しさん ：2005/11/19(土) 03:22:39 ID:oGKvTJpB0

ギドは自分がチームに必要とされているか悩む時は無いのかなｗ

345 名前：U-名無しさん ：2005/11/19(土) 04:18:39 ID:aazQRhAC0

ﾊﾞｶだからないんじゃね

346 名前：U-名無しさん ：2005/11/19(土) 07:25:22 ID:uzg1orG20

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200511/at00006656.html

>コンフェデ杯で決勝トーナメントに進めなかったのは、日本の実力相手よりも落ちていたというよりは、レフェリーに問題があった。自分はそれを確信している。

ギドとジーコは戦術無しの個人技頼みの糞サッカーだけじゃなく、負けた原因を審判のせいに本気でしている所も同じだとは・・・

347 名前：U-名無しさん ：2005/11/19(土) 07:50:33 ID:2PnxRJvY0

>>339
攻める時にサイドが開くのは当たり前じゃないかな。
ただ昔より攻めに人数をかけるのとその割りにゴール前に人がいない事が結構あるので
相対的に中盤真ん中の薄さが目立つのかも。攻め切れば問題ないんだけどね。

348 名前：U-名無しさん ：2005/11/19(土) 09:25:42 ID:Hio0iMzx0

心情的に切りにくい所も似てるよな。

349 名前：U-名無しさん ：2005/11/19(土) 22:25:40 ID:CDgMycgZO

明日はマリッチがダメ押しゴール決めて、マリヲタがまた調子こきそうな予感

350 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 03:18:36 ID:iUKPlOt60

ﾏﾘｯﾁ　 ― 【ドフリーで外す】 → 「ﾏﾘｯﾁ氏ね！ｶｲｰｺ汁！！」
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　└【 大物取れ 】
　　└【弱小相手に固め取り】　　 　【しばらく様子を見よう】　　　　↓
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　「実は手持ち資金無いから
「両サイドが良質のクロス上げまくればﾓｳﾏﾝﾀｲ」　　　　　　 　　　 大物オファーﾃﾞｷﾈｰﾖ」
　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　└【三菱に頼み込む】
　　　　【点取りまくり】　　【守備が堅いチームには頭も足も出ず】　【来年は金溜まるから】　　　　↓
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　└ﾏﾘｯﾁ使えねー！！　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　※元の木阿弥 END
　　　※ﾏﾘｯﾁ契約延長END　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　【ビックネーム獲得】　【エメ帰ってきて】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※奴隷レンタル移籍 END　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↓　　　　　　　※０４年は楽しかったEND
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※借金地獄首吊りEND　　

351 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 11:56:41 ID:pUvB/Qwu0

今日はこんなんかな？
はたして・・

見どころ
・非公開練習の成果は？
・前半寝ずにやれるか？
・岡野右スタメンどうよ？
・マリッチがまた下位相手に決めるのか？
・効果的な選手交代



　　　　　マリッチ

アレ　山田　ポンテ　岡野

　　　　酒井　啓太

　堀之内　釣男　坪井

　　　　　　都築

352 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 13:06:55 ID:JmITuSoZO

シャドーで山田を使うくらいなら酒井のほうがマシでねか。
あと岡野が右だったら相馬はどうするんだろうね。
配置が楽しみだわー
あはは

353 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 15:41:31 ID:lNFXlO500

>>349

354 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 15:42:06 ID:lNFXlO500

駄目押しでなく貴重な勝ち越しゴルだったね
でももう来季はないけど

355 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 16:05:19 ID:WV1CSXVz0

ガンバ戦でギドがリスク犯しすぎなければ首位と勝ち点差２になってたな。

356 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 17:20:37 ID:DNOnqRrU0

タイトル、取れそで取れないのが
ギドｸｫﾘﾃｨｰ

357 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 17:39:15 ID:scJHNz8q0

今日は普通にいい試合だったな

358 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 18:01:56 ID:JmITuSoZO

山田はフリーランも何度かあってそれほど悪くなかった。
持ち上げるほど良くもなかったが。
岡野は御見逸れしました。
後半の交代は妥当でしょう。

アレは攻守において集中力なかったな。
柳沢にチャンスメイクされたうちの半分は怠慢からだぞ。

まりぺ
ごっつあんゴーラーここに極まれり。
今日ハイボールに勝ったのは二回かな。
時間少なかった蟹も二回。
運よくごっつあん出来て良かった。
繋ぎ競り合い楔パスの受け手
全てぼろぼろ。

359 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 19:26:50 ID:m+ls2NcF0

それよか優勝の可能性がまたでてきたぞ。全焼すればの話だが。

360 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 19:38:39 ID:zCFsjV320

ギドの長所＝古参ファンの擁護＆悪運の強さ

361 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 19:40:44 ID:m+ls2NcF0

結果が全て。首位と４差の４位だよ。まだまだいける。

362 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 19:55:58 ID:nbguupe70

悪運の強さは代表監督といい勝負だな

363 名前：劣頭サポ ：2005/11/20(日) 19:57:25 ID:yNUsiLta0

しかしなぜか微妙に強い(´･ω･)
ほんとにジコと被るな

後半戦戦績
01 桜大 ●△○△○○○○○○○△○○33
02 川崎 ●○○△●○○○○○○●○●28
03 浦和 ○○△○△●○△●○○○●○27

364 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 19:59:48 ID:bemOlRtX0

大した戦術も無しに、選手を固定しがちな所までそっくり。

365 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 20:18:00 ID:nbguupe70

しかしマリチは下位相手には点取るなｗ

366 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 20:30:25 ID:hx6G4+uX0

マリッチドフリーのヘッドを明後日のところに・・・

367 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 20:35:05 ID:hx6G4+uX0

マリッチの得点は運以外の何者でもないけど
本来だったらもう少し早く
マリッチ→カニ
をして
同点になったところで
岡野→セル
としないと。
ギドはツイテル　としか言いようが無い。

368 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 20:40:24 ID:nbguupe70

マリッチ全得点記

○1-0清水　0点 ナビスコ
○2-1瓦斯　0点
▲2-2神戸　0点
○2-0名古　1点　ポンテからのクロスをドフリーでヘッド
●1-3千葉　0点　ナビスコ
鹿島　怪我
大分　怪我
広島　怪我
▲0-0横浜　0点
●1-3Ｃ大　 1点
▲2-2千葉　0点　ナビスコ
○7-0柏　　 3点
○3-1大宮　1点
○3-2川崎　0点
○2-1山形　2点 天皇杯
●1-2Ｇ大　 0点
○4-1東Ｖ　 1点

得点できた対戦相手
東京Ｖ、山形、大宮、柏、Ｃ大、名古屋

得点できなかった対戦相手
Ｇ大、川崎、千葉、横浜、神戸、瓦斯、清水

369 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 20:51:24 ID:hx6G4+uX0

あー
ＰＫ決めた後にベンチの方向かって釣男は
「俺にまかせときゃいいんだよ！」見たいな雄叫び？だったのかな。

ギドはﾆｶﾞﾜﾗしてた。

370 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 20:59:35 ID:GU32lasM0

都築のﾐﾗｸﾙｾｰﾌﾞはもう一試合最低でも2回あるものになってるな。
今年の彼は本当に素晴らしい。

371 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 22:14:08 ID:DNOnqRrU0

前半戦のMVPは間違いなく都築だよな

372 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 22:16:55 ID:WxfHmykh0

言い訳ができなくなると運、運ですか？

373 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 22:18:32 ID:P5be/R7H0

>>372
ガスサポ乙

374 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 22:33:41 ID:OxGfm9FC0

>>371
釣男じゃないかな

375 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 23:50:03 ID:m+ls2NcF0

優勝できると思う人どれくらいいる？？

376 名前：U-名無しさん ：2005/11/20(日) 23:55:35 ID:8k2JZvlC0

ノ

377 名前：U-名無しさん ：2005/11/21(月) 00:11:34 ID:G4TccrfK0

へ

378 名前：U-名無しさん ：2005/11/21(月) 00:15:58 ID:aTRaMcls0

組み合わせみる限り、全勝すれば可能性あると思うけど。

379 名前：U-名無しさん ：2005/11/21(月) 00:19:49 ID:qOJGQl5r0

監督が弱気なファビョった采配しなければ

380 名前：U-名無しさん ：2005/11/21(月) 01:21:43 ID:aTRaMcls0

素直にみれば去年は年間最多勝ち点だし、今年だって４点差。
過去に無い成績だよ。ギドは結果出してる。
あと３試合が見ものだな。