ギド監督で浦和は弱くなった

1 名前：U-名無しさん ：2005/10/13(木) 23:26:46 ID:lidpr9+h0: 検証汁!!
2 名前：U-名無しさん ：2005/10/13(木) 23:30:55 ID:V4OewKfwO: 検証(`～´)ﾀﾘｰ
3 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 01:28:15 ID:aP79epE40: 解任でしょ
浦和はサポもフロントもぬるいね
4 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 01:56:29 ID:w/J2wG560: エメ頼みでしたから
5 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:04:53 ID:aP79epE40: >>4は節穴
6 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:27:23 ID:E9FPQ4C10: ついに勃ったかｗ

とりあえず

やたら重用されてる人
（｀～´）、無職、野人、ナギー

干され気味な人
アレ、イケメン
7 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:27:58 ID:E9FPQ4C10: 　　　　　彡彡彡彡　ミミ
　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　　彡彡彡彡　　　ミミミミミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　彡彡彡　 ━　　 ━ミミミ　　　＜　　ギド、そろそろ使って。。。
　　　彡彡　　･　　･　 |ミ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (6ll　　ﾟoﾟＵ　oﾟ　|　　　　　カタカタカタ
　　　　　ヽ　ﾟo ・△　o　|　＿＿＿＿＿_.
　　　　　ｌ　ヽ　o　,,,,, o／　｜　 |　　＼　＼
　　　／　￣￣￣￣＼＿ |　　|　　　 |￣￣|
　　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　　　　　　|￣
8 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:28:41 ID:qxeFTju70: 異議なし
9 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:29:55 ID:E9FPQ4C10: 30 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/24(土) 21:50:22 ID:Ju4Vc7wH0
≪三都主アレサンドロ≫
ほとんどボールに触る事ができずに、悔しい。中央突破がうちのチームの攻撃なので、
サイドの選手としては守備にまわされる事が多い。さみしい。仕事していない感じで、
(気づいたら)ベンチにいる。さみしいけれど、まぁ……。(自分の動き方に)迷っている。
守備、守備で前に行ってもボールが出てこない事が多いし、それで前に行ってボールが
出てこなかったら自分の裏を狙われる場合が多い。全体の意識が変わってこないと
光っていかない。今日みたいに守備に強く、高さもあるチームを相手にサイド攻撃が
少ないと個人技でしか対応できない。僕だけかみ合っていない感じ。左で蹴れるのは
僕とネネだけなので、自然と右へ右へと流れる。仕方がない事だけれど……。
10 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:32:32 ID:ep4SDZQ/O: ジー弱のギド版か。

んじゃ、俺が愛媛役やるか。
ドラえもんのＡＡ張れば良いんでしょ？
11 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:34:20 ID:E9FPQ4C10: >　左胸にある浦和レッズのロゴの上には☆星が1つ輝いている。
>　これは2004セカンドステージで優勝した証である。

ttp://www.kojya.com/mt/archives/000438.php
------------------------------------------------------------------------------------------------------

ブッフバルト監督
「今日の試合なんですが、２ゲームの後半戦ということでした。
　今日はうちのほうがどう見てもいいチームだったというふうに思っています。
　本来であれば我々が決勝に行けて当たり前の結果だった。当然だったと思います」
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-10/00024578.html

長谷部誠「僕たちは鹿島は優勝するチームじゃないと思っている」
田中達也「うちの方がいい試合をしていた」
ttp://www.j-wave.co.jp/original/gmt/staff/050905/

田中達也「０－２から鹿島に追いつけるのはウチくらいしかいない」
ttp://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00023447.html

鈴木啓太「ここ最近のF・マリノスって、こんないい試合していたかなって」
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00024162.html

鈴木啓太「誰が見てもゲームは勝ってたと思うし、（PKによる負けでも）一番強いのは自分たちだという自信は持っている」
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-11/00013178.html

闘莉王「（ＦＣ東京は）守ってばかりで腐ったサッカー」「もっと攻めてほしい」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20041102_30.htm
12 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:37:30 ID:E9FPQ4C10: 10/5千葉戦　試合後コメント

ギド・ブッフバルト監督

今日の試合は、2試合で決着をつけるという意味で、後半という事だった。
今日は、我々の方がいいチームだったと思う。
本来であれば、我々が決勝に行って当然だったと思う。
今ここで、こうして冷静に話が出来ているという事に、自分自身びっくりしている。
ナビスコカップ準決勝2試合を戦った訳だが、初戦ではハンドのゴールが認められてしまった。
今日の後半戦は2倍、3倍の罰を受けてしまった。ＰＫではなく、イエロー、レッドカードが出て
退場させられてしまった。監督として、一体何を言ったらいいのかわからない。
レッズに対して何か特別な思いがあるのではないか、そのように感じている。
本来であれば、こういう事は言いたくないが、今日はここではっきりと言いたい。
私も長年サッカー選手をやってきて、いろいろなところでプレーしてきたが、こういったことは、
日本だけで起こっている。何が起こったかというと、以前、アルパイ選手に、試合前、審判が
「気をつけろよ」と言われた事があったが、今日は、闘莉王に「気をつけろ」という、試合が
始まる前に選手にプレッシャーを掛けている。実際、ゲームの中でそういった判定をしている。
試合が始まる前というのは、同じ条件が与えられなければいけない。それは当たり前の事だし、
その前の試合がどうだったかは関係ないし、ゼロからのスタートでなければおかしい。もし
そういった事を言うのであれば、22人の選手全員に、「気をつけろ」と言わなければおかしい。
もちろん、こういったことは、メディアの皆さんは、記事には出来ないと思うが、やはり私は
どうしてもこういった事を言わなければ収まらなかったので、この場をお借りしてみなさんにお伝えした。
13 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:40:39 ID:E9FPQ4C10: 最新内舘秀樹失点記
ナ杯千葉 ▲2-2 阿部に抜けられて失点。ラインより後ろに残ってオフサイド失敗また失点。
26節Ｃ大. ●1-3 前半途中出場のその瞬間から内舘狙い発動。劣勢だったチームは以後ボコボコにされ試合終了。
23節大分 ●1-2 変なポジショニングでPAを大開放。カバーに遅れ梅田高に失点。マグノにまた失点。
ナ杯千葉 ●1-3 巻に抜けられて失点。ポペスクに振り切られてまた失点。
20節神戸 ▲2-2 イヴォにぶち抜かれ中に折り返されて失点。
19節瓦斯 ○2-1 ササのマークを外しヘッドで決められて失点。
16節木白 ●0-3 内舘狙いでチームはボコボコ。ボロ負け。
15節大宮 ●1-2 内舘狙いでチームはガタガタ。ミスパスからＣＫを取られて早々に失点。
14 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:41:33 ID:tf21iBvw0: CBが足りなくて、SBで使えば守備鬼の山田がいて、さらに永井も使いたいのになんで4ﾊﾞｯｸやらないの？
15 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:44:10 ID:E9FPQ4C10: ウリ的現状メンバーベスト布陣
ギドは絶対やらんだろうけど・・

　　　　　達也

　アレ　ポンテ　永井

　　　長谷部　啓太

平川　釣男　坪井　山田

　　　　　　都築
16 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:51:14 ID:jyXW3rMR0: >>14
3バックが好きだから
17 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:54:16 ID:jyXW3rMR0: 3バック厨
戦術は精神力
組織守備の指導皆無
起用は生え抜き優遇・外様冷遇
選手のモチベーション萎え多し
敗因は審判のせい

勝ち点落とすに決まってるだろバカ
18 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 02:55:38 ID:dWB8GCwE0: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　::l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
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/　　　　　　　　　　／:::::::::::::＼　＼ヽ/￣　　 : /;:;:;:;:／"／　／　／　／
　　　　　　　　　　　l￣＼:::::::::::::＼　）　　　　　/;:;:;:;:;:l´／　／　／　　|＼／＼/ヽ∧
　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ:::::::::::::::'/　　　　 /;:;:;:;:;:丿／　／　＿／
　　　　　　　　　　　＼　　|::::::::／　　　　 /;:;:.:_,- "　／　／＼
　　　　　　　　　　､.　　＼_l;;;／　　　　／￣／　／　／　　.／　修　　そ　　歯
　　　　　　　　　　／￣ー､.,.　　　　　／／　／　　／　／＜　　正　　ん　　ぁ
　　　　　　　　／　　　　　　ﾞ''ー､_.／.　　／　／　／　／ /　　　し　　な　　食
''ヽ:　　　　／ﾞ　　　　　　　　　　　　｀ー--- ､／　／　／ |　　　て　　監　　い
　　＼__／　　　　　--､　　　　　　　　　　　ヽ　／　／/　　　　や　　督　　し
　　　／　　　　　　　　　＼__　　　　　　　　　）／　／＿　　　る　　　　　ば
　／　　　　　　　　　　　　　ﾞー-､__ 　 ___　／　／　￣／　　　　！　　　　　れ
19 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 03:00:08 ID:D63DiRyJ0: つーか、しょうがないから選手で会議してチーム戦術を決めてるクラブなんて他にあんのか？
20 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 03:03:54 ID:fhxXHown0: >>14
ヒント：ヒロミ⇔ブッフバルト
21 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 03:20:06 ID:FX4J7klb0: ｷﾀ━━━━━━━(´Д(○＝(ﾟ∀ﾟ)＝○)Д｀）━━━━━━━!!!
22 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 03:20:22 ID:ziq6h+to0: >19
ヒント：コインブラ
23 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 03:23:00 ID:bPI/Wdvg0: ギド監督は鉄チャンってマジ？
24 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 03:48:50 ID:D63DiRyJ0: >>22
まだジーコは安全に繋いで行くように日頃から教えている
25 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 03:49:32 ID:D63DiRyJ0: その点、何もないのがギド
26 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 04:11:42 ID:9Sr7LIhZO: 何で犬はこんな素人監督に任せたんだ？
監督業は浦和が初だろ？
27 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 04:39:54 ID:yBco9BcC0: 最近のＲＰコメントより

長谷部
引くということを勘違いして、ボールに行かないことがあった。持っている選手には厳しく行かないと。アグレッシブにいけばいい攻撃にもつながる

･･･何これ･･･
28 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 04:59:26 ID:yBco9BcC0: 去年２ｎｄステージ優勝時
＝前線からのプレスによるハーフカウンター中心
　ロングボールにはｒπ・釣男・ネネの強力３バックで対応、ゆえに鬼プレスができた

今年
強力３バックが揃ったのは開幕だけ
怪我や出停等でＤＦ（というかＣＢ）のメンツが揃わない
↓
プレス戦術が効かなくなり、勝てなくなる
↓
エメ退団により、繋ぎのサッカーを志向
↓
でも結局ＣＢが脆く、勝てない
（大宮・柏に連敗、このときの相手は特に内舘狙いのロングボールが顕著）
↓
29 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 05:05:25 ID:yBco9BcC0: つづき

リトリート戦術に変更
両サイドが下がり５バックに
（下がることを言い出したのは選手発案？）
↓
守備は安定した。しかし攻撃に人数が足りないため、点を獲れない
結局勝てなくなる
↓
前線からプレスをかけるべきとの声が挙がる
（攻撃の選手から？）
↓
両サイドを上げてプレス戦術に戻そうとする
↓
でも最初の問題が修正されたわけじゃないので結局元の木阿弥、で混乱　　←今ここ
30 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 05:21:13 ID:yBco9BcC0: ＞3バック厨
中盤の人数を多くしたいらしい
けど、ＣＢが弱いということに気付いてない
そのまま３バックをやったらどうなるのか気付いてないあたりが、素人監督･･･

＞戦術は精神力
１対１ですべからく勝てばいいって考え方
そのわりに１対１で勝てない内舘あたりを重用するのはどういうこと

＞組織守備の指導皆無
全く

＞起用は生え抜き優遇・外様冷遇
てか、山田さん中心でギドは考えてる
判断力が悪いがゆえに球離れの悪い山田さんを中心に･･･

＞選手のモチベーション萎え多し
酒井は勿論、アレあたりも不満を抱えてる
長谷部とかも歯痒さを感じてる模様

＞敗因は審判のせい
審判批判する前に現状分析しるよバカ監督
31 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 05:42:16 ID:qPcfUPTK0: この監督の下で浦和が優勝するには
結局のところ

１．圧倒的な戦力（特にＤＦあたりは控えも含め皆強力でないとダメ）
２．戦術指導できる補佐官
３．敵の分析のできる補佐官

があれば優勝できるよ

･･･そうまでしてギド監督にこだわりますか？みなさん
まあ他サポは続投大歓迎だろうけどw
32 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀ- ◆mdTo5/5IiI ：2005/10/14(金) 07:20:41 ID:0gzetZVrO: ギドのデータとギド以前の監督のデータ出して、弱くなった事を証明してみ(・Ａ・)
33 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 07:28:06 ID:kj/HlYyR0: ギド監督で浦和は弱くなった
ギド監督で浦和は精神的に弱くなった2弱
ギド監督で浦和は物理的に弱くなった3弱
ギド監督で浦和は加速度的に弱くなった4弱
ギド監督で浦和は等比級数的に弱くなった5弱
ギド監督で浦和は楽天並みに弱くなった6弱
ギド監督で浦和は曙並みに弱くなった7弱
ギド監督でパキスタンの地盤も弱くなった8弱
ギド監督で東京の地盤も弱くなった9弱
ギド監督で浦和は頭が弱くなった10弱
34 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 07:31:03 ID:kj/HlYyR0: >>1は神。
ありがとう

ギド監督で釣男の毛根まで弱くなった
35 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 07:56:54 ID:cB0l2xoN0: ブッフバルト監督「シュート数は１７対５で、どちらのチームが一人少なかったのかわからない」
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-03/00016819.html
ブッフバルト監督
「今日の試合なんですが、２ゲームの後半戦ということでした。今日はうちのほうがどう見てもいいチームだった
　というふうに思っています。本来であれば我々が決勝に行けて当たり前の結果だった。当然だったと思います」
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-10/00024578.html

長谷部誠「相手よりこっちの方がコンディションが良かったし、鹿島はしっかりチームを作ってきたとは思えなかった」
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-03/00016850.html
長谷部誠「（次は大宮とのさいたまダービーだが）特に（意識は）ないが」
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-03/00017313.html
長谷部誠「僕たちは鹿島は優勝するチームじゃないと思っている」
田中達也「うちの方がいい試合をしていた」
ttp://www.j-wave.co.jp/original/gmt/staff/050905/
田中達也「０－２から鹿島に追いつけるのはウチくらいしかいない」
ttp://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00023447.html

三都主「目が覚めたら、０－２だった」
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0507/10soc002.htm
エメルソン「ここ（埼玉スタジアム2002）で、我々浦和のペースで試合を運べば、浦和に勝てる相手はいないだろう」
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020055.html

鈴木啓太「ここ最近のF・マリノスって、こんないい試合していたかなって」
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00024162.html
鈴木啓太「誰が見てもゲームは勝ってたと思うし、（PKによる負けでも）一番強いのは自分たちだという自信は持っている」
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-11/00013178.html
闘莉王「（ＦＣ東京は）守ってばかりで腐ったサッカー」「もっと攻めてほしい」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20041102_30.htm
36 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 08:07:25 ID:kj/HlYyR0: よく、監督解任派をネガ厨と呼ぶ奴がいるが、どうしようもないバカだよな。
解任派はメチャメチャポジティブだっつーの。
監督代えれば優勝できると思ってるんだから。

続投厨はポジティブなんじゃなくて、ただのブッフバルト信者
37 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 08:13:45 ID:GXxZgHPg0: 今頃、オールスターでオシムに影響されて千葉と同じ練習取り入れてそう
38 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 08:17:25 ID:kj/HlYyR0: >>15
ほぼ同意だが
俺は左ＳＢでネネを使いたい。スピードあるし、左足で蹴れるから

>>26
ブッフバルト＝長嶋茂雄

犬飼の発想はナベツネと変わらんよ

地味なキャラでも、各選手の長所が生かされるような起用をし、チームを勝たせてくれる監督こそ
必要だと思うのだが

>>31
それじゃあ監督は何もしないも同然じゃないか
ジーコですら、リードしてから時間稼ぎするためにわざとシュートを枠の外に打つ指示＆練習とか
(鹿島時代はよくやってたらしい。だったら代表でもっと早くやれよ)
具体的にことをやってるのに。
選手交代も、テストマッチでは？？？だが、なぜか本番では的を射てるし。

ちなみに、ジーコはアジアカップの時、試合前にＰＫの練習をしてるのだが
ギドは菓子杯決勝やＣＳのためにＰＫの練習はした？
39 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 08:18:08 ID:8HfHENMTO: >>27
ﾜﾛﾀ
守備の人数が余ってても、ツッ立ってるだけじゃパチンコの釘みたいなもんだよな。
40 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 08:32:30 ID:8HfHENMTO: >>38
入団時ネネはサイドバックもできるって話だったよね確か

ボランチは糞だった
41 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 08:45:03 ID:kj/HlYyR0: オフト→ギドの時

主な抜けた選手がゼリッチと二木ゴルフ
補強したのが釣男、アレ、酒井

アレの補強で左も右もできる平川を控えに回すことができ、
平川、酒井とベンチの層が厚くなった。
ＤＦは薄くなったが、シーズン途中でアルパイ、ネネを補強

どう考えてもギド監督になって戦力はアップしてるんだが。
で、なぜか室井より内舘を重用して、室井はチームを去ることに。
この頃は、室井ではなく内舘を起用する理由について、ギドは戦術理解の差を挙げていた。
ここにきて、今さら１対１で勝てばいいなんて言うなよ。

ギド監督になって浦和を去った選手・去るであろう選手(起用法や戦術が理由の場合のみ)
2004年…室井、山瀬
2005年…酒井、アレ、長谷部
42 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 08:53:37 ID:bwzA1hdJ0: もともと弱かったてのは既出？
43 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 09:04:33 ID:8HfHENMTO: >>42
そのうち出るだろうとは思てたけどな

「ギド監督じゃ強くなれないやい」

が妥当なｽﾚﾀｲだろう
44 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 09:12:12 ID:kj/HlYyR0: そんなの、代表板のジー弱だって、
もともと日本は弱かった、なんて考慮していない。
あくまで、前任者より手腕が劣り、チームが弱体化し始めたことを問題視していた。

だからスレタイはこのままでいいでしょ
なんで最下位だった頃やＪ2時代と今を比べる必要がある？
45 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 09:16:27 ID:8HfHENMTO: 怒られちゃったので

ｵﾁ
46 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 09:35:10 ID:gxltPnpYo: 人間力山本

ゲルピン力ブッフバルト
47 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 09:58:30 ID:7V5MpZ+W0: ギド弱スレﾃﾞﾋﾞｭｰ

>>27
これ秀逸だな

どう見ても監督さんの年俸は不釣合いだよなー
48 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 11:19:19 ID:kj/HlYyR0: そもそも、犬飼がオフトを切った理由だが、報道によると

・もっとスペクタクルなサッカーをし、観客を増やしたい
・オフトが年俸大幅アップを要求した

なんだが、いずれが理由だったにせよ、犬飼は誤りを犯している。

ギドが監督になっても、別に攻撃的な面白いサッカーはできてないし
ギドは十分に年俸は高い。
49 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 11:36:24 ID:6v5hRDUC0: 基本０（ギドヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。
50 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 11:38:34 ID:GEaYhlN80: ギドが監督のうちはスタジアムに行かないと決めた俺がいる
あきれて残りのシーチケは全部金券屋に売ったよ

柏戦は地上波中継もあるし
指定席の入りを見れば、今の正直なサポの気持ちわかるだろ
51 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 11:54:57 ID:kj/HlYyR0: >>50
俺は、とりあえずなんで続投なんだ？という内容のメールはクラブに出した
52 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 11:57:10 ID:uRYKA1bSO: 誰か本スレにあったイル派イラネ派のテンプレ貼ってくれw
53 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 12:04:50 ID:7V5MpZ+W0: 　　　　　　　　　┌―ギドイルネ┬―穏健派（後1年は最低でも見守ろうよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ゲルト派（ベンチにゲルトは必要）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―スーツ派（あのスーツ姿がたまらない）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―山田派（タリーキャプテンマンセー！）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ギドﾗｳﾞｨﾝ派（スーパー助っ人だったギドの顔に泥を塗るような（ｒｙ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―過激派（ハァ？オシムよりギドだろ？）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ドイツ友好派（W杯イヤーだし切るわけないよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―同情派（移籍で今年はゴタゴタしてたからしょうがない）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―審判氏ね派（不利な笛吹かれすぎだよ、岡田氏ね）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ｽﾀｰｼｽﾃﾑ派（すごいコーチ2人位つければギドでも勝てる）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ｼｬｯﾁｮアンチ派（悪いのはフロント）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　└―無職派（内舘を重用してくれるから(・∀・)ｲｲ! ）
　　　　　　　　　｜
　本スレ住人　┼―ギドイラネ ┬―現実派（監督としてまだまだ２流）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ﾋﾛﾐ派（３バックやめろよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞ派（優勝逃したんだから責任取れよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―積極補強派（補強ｲﾗﾈとかふざけんなよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―酒井派（いい加減使ってやれよ、とｶﾀｶﾀｶﾀ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―モットラム派（審判批判とか醜い）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―裏偽派（とりあえず叩いとけばそれっぽい）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―戦術派（アウゲンターラー＞＞＞＞＞ギド）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　└―白馬派（もう一度スタジアムで馬に会いたい！）
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　└―ギドシラネ.┬―チップ派（試合見てないからわかんないよ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―症候派（清原は素晴らしい選手だよ！）
54 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 12:12:23 ID:quPY5pYN0: 元に戻っただけ
55 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 12:33:16 ID:+hdspHGN0: ｸﾘﾝｽﾏﾝもﾋｯﾂﾌｪﾙﾄも絶賛する、ｷﾞﾄﾞの偉大なｻｯｶｰを堪能できる浦和ｻﾎﾟｰﾀｰは、ﾄﾞｲﾂ国民から心底
羨望されている。鹿島や千葉でさえ審判買収に走らせ、不調ﾏﾘﾉｽの潜在能力を目覚めさせてしまう
ｷﾞﾄﾞの選手選択と采配に世界中から絶賛の嵐がやまない。
56 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 12:39:55 ID:+hdspHGN0: さいたま市民にはｷﾞﾄﾞの為に死ぬ義務があるからな。
57 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 13:00:30 ID:cJ2qgUkC0: >>53
アレ派はないの？
58 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 13:13:47 ID:kj/HlYyR0: >>57
まったくだ

あと、イルネに永井派、イラネに痛ハセギャルも入れとけ

俺は現実派、ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞ派、戦術派のミックスだ
59 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 14:55:15 ID:qgaxRY2V0: 自慰弱ほどはキモクないな

>>55
チョソっぽいなw
60 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 15:31:35 ID:aSoFnR860: >>59
キモイのは本スレにいる
61 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 15:37:41 ID:zt8IJaA10: なんかバラバラだな
もう
62 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 15:46:27 ID:aSoFnR860: 守備の選手が全員ギドだったら精神力鼓舞だけで十分だろうよ
ギドの欠点なんて足が遅いことくらいだったんだから
まぁそれにしたってクーマンやドゥンガと同じくポジショニングで完全にカバーしてたけどな
63 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 15:54:54 ID:JP/Mx++u0: 672 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/10/14(金) 15:38:02 ID:7V5MpZ+W0
「残り８試合は、お客さんが来て良かったと思ってくれる楽しい内容にしたい。
それには選手一人一人が１対１で負けないことだ」とブッフバルト監督。

こいつ職務放棄か？
64 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 16:05:05 ID:ihtPoQa+0: 1対1に弱い選手を抱えているのにバカギドはまた何を言いだしてるんだ？
65 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 16:11:10 ID:32TYrpP60: また負けて審判批判でもするんだろｗｗ
66 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 16:19:43 ID:vhu0tmnn0: つーか1対1に弱い内舘や堀之内を何故飼ってるんだ？
特に内舘なんか酷いじゃん
67 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 16:22:16 ID:vhu0tmnn0: そういうサッカーをやりたいから内舘や堀之内は解雇して
他から補強するというならまだ分かるんだが、
確かやらなかったんだよな？
68 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 16:51:39 ID:zt8IJaA10: >>66
>>67
おまえみたいに選手に責任負わすのは今はちょっと違うから
選手批判は他の選手批判を呼ぶだけで、決して建設的な方向へ行かない
最後の最後に全てぶっ壊すときまでとっといてｗ
69 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 16:54:08 ID:kj/HlYyR0: まだ堀之内はまし

内舘も、ボランチで使えばいいプレイするんだけどねえ

たぶんギドは、内舘の身長だけ見てＤＦ、と判断したと思う。
堀之内のほうがＤＦとしてはマシだと気付いたのはたぶん最近。

なにしろ、ＤＦの控えとして、室井より内舘を重用してたくらいだから。
もちろん、ＤＦとボランチができるので、ベンチ要因として貴重だというのはわかるが＞内舘
70 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 16:58:30 ID:zt8IJaA10: >>53
これ付け加えておいて

ギドイラネ
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―タブー派（犬のサカつくもう飽きた、ギドも犬飼もイラネ）
71 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 17:42:06 ID:lyKchisI0: >>70
お前のことか？ｗ
72 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 17:51:29 ID:uRYKA1bSO: とりあえずヘタレ化の根源でもあるあのぬるぽミニゲームはなんとかしてくれ！
73 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 18:13:02 ID:bVajo32b0: >>72
笑顔で減らず口の絶えないミニゲームもだけど、
守備組と攻撃組を分けた練習もどうかと思う。
守備組に入るボランチが攻撃陣と連携（攻守共に）取る練習してないんだから
連動してプレスを掛けられないのも、
中盤でボールを持っても前の動きが少ないのも、わかる気がする。

期待の大きかったポンテと長谷部の縦の距離的なバランスとか
どうなってんだよ！て。

非公開練習でやってるんなら良いけど、それでも週一だからね。
74 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 18:16:34 ID:+wYeZ91Y0: エメがいるので足を警戒して相手はＤＦラインが上げられない
↓
ＤＦラインが上げられないので相手は中盤にプレスがかけにくい
↓
相手のプレスが弱いので中盤支配が楽

こういうエメ効果が今は無いので中盤支配されまくりです。
75 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 18:18:10 ID:fSaxOlSY0: >>74
他サポだがそれマリッチ効果
76 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 18:23:49 ID:fSaxOlSY0: 前線は田中だけだからラクになった
マリッチも永井も田中に追い越される係にすぎない
おまけにマリッチはラフプレイ以外は全く怖くない
まぁ永井はサイドに出られると怖いが中にいられる分にはどうってことない
77 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 18:27:27 ID:++3vbkYK0: とりあえずID:kj/HlYyR0がアフォなことはよくわかった
78 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 18:30:35 ID:++3vbkYK0: >>69
＞内舘も、ボランチで使えばいいプレイするんだけどねえ
ギドの『内舘のところでボールが落ち着く』と同レベルの㌧でも意見

室井はレッズにいたころから結構衰えが顕著だったですよ
よくｦﾁｬｰになってたし
79 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 18:32:07 ID:++3vbkYK0: 1対1で勝とうって要するにドイツサッカーでしょ

でも勝てませんどうしましょう→ゲルマン魂
80 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 18:32:25 ID:fSaxOlSY0: >>78
ブッフバルトはブンデスリーガでポンコツだったマリッチを獲得したことから言っても、
選手を見る目がないことは証明済みだろうな
81 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 18:34:23 ID:++3vbkYK0: ずっとダメだったわけじゃないですよ爆発してた時期もあったんですよ
才能を見る目はシビアじゃないと思うけどね
オフトなんかずばずば切ろうとしてたけど
82 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 18:35:29 ID:++3vbkYK0: ギドだったら福田戦力外なんてことはなかっただろうね
83 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 18:37:43 ID:fSaxOlSY0: >>82
そういえばわざわざ違約金を払って岡野を呼び戻したと何かで読んだな
84 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 18:39:22 ID:++3vbkYK0: どうしても欲しかったらしいね
85 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 18:41:22 ID:LSqMA/I0O: なんで 3バックに固執するんだろ？
86 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 18:43:25 ID:++3vbkYK0: >>85
>>30
87 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 18:44:28 ID:++3vbkYK0: どっかでも書いたけど柔軟性がないよね
88 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 18:50:50 ID:++3vbkYK0: 『我々のサッカーをやって勝つ』というのが
プレスからのショートカウンターをやって勝つっていうのはいいよ
でもそれは３－５－２のシステムを使って勝つってこととはイコールじゃない
４－４－２だろうが３－４－３だろうがやることは変わんないはずじゃん
それがコンセプトとしての我々のサッカー
89 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 18:52:47 ID:++3vbkYK0: ３バック欠陥スペースに相手がロングボール放り込んでくるんだったら
４枚並べてスペース消して、それから我々のサッカーすればいいじゃん

とまぁ至極当然な事を描いて見るテスト
90 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 18:55:24 ID:fSaxOlSY0: なるほどな
91 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 18:56:55 ID:TzPcbQkT0: 後ろに３人いないとイヤなんじゃない？
92 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 18:57:18 ID:LSqMA/I0O: >>86
いまだに 3バックが攻撃的て考えしてるの？ギド？
93 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 18:59:06 ID:++3vbkYK0: >>92
どうなんだろうねえ
94 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 19:00:38 ID:++3vbkYK0: 中盤に人数を増やしたいという割には２バック的布陣ってないなぁそういえば
95 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 19:28:13 ID:v7G9bVrp0: >>26
初だよ。現役引退後にカールスルーエのスタッフを1年か2年やってただけ。しかもその後はブランク。
96 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 19:30:43 ID:7tvAfJQL0: ギドはユーティリティー厨

悪意のある言い方をすれば、たらい回し厨
97 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 19:34:04 ID:7tvAfJQL0: ギド重用でたらい回し度の高い選手例

山田：右サイド・トップ下・ＤＨ
永井：ＦＷ・右サイド・トップ下
内舘：ディフェンシブなポジション全て
堀之内：ＣＢ真ん中・右ＣＢ・ＤＨ
平川：左サイド・右サイド・ＣＢ・ＤＨ

複数ポジションで起用すること自体は悪いことではないが
適正無視が多い･･･
98 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 19:34:05 ID:kj/HlYyR0: >>78
馬鹿はお前

ボランチの内舘を見てないだけだろ？
ただし、攻撃では期待しないこと。

室井についても、ＤＦとして内舘よりもダメなのか？という話
誰が坪井やアルパイと同じレベルだと言った？

>>79
>1対1で勝とうって要するにドイツサッカーでしょ
??????
そんなに単純じゃねえよw
たしかに、代表チームのやり方は、攻撃でも守備でも1対1で互角以上だということが前提になってるが。

>>89
ＤＦがいるだけじゃダメなの。
ポストプレーができる相手ＦＷ、マークするのが内舘なら、簡単にそこでボールが納まっちまう
それに、スペースへのロングボールを気にしてるなら、
パスを出す選手へのプレッシャー＆オフサイドトラップが定石。
99 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 19:38:02 ID:cxNMKROe0: > ボランチの内舘を見てないだけだろ？
全くたいしたことないと思うが
> ただし、攻撃では期待しないこと。
これ自体どうしようもない欠陥だが
100 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 19:40:15 ID:kj/HlYyR0: >>97
一番可哀相なのは永井だな。

内舘、堀之内は複数ポジションができるからプロとして生存できるみたいなところがあるし、
平川も上２人と同じでレギュラーじゃないから。

タリーについては、適性のないトップ下・ボランチは本人が強く希望していた。

永井はやりづらいだろうね。
一体俺に何を期待してるんだ？と思っているだろう

もともとは、ＦＷとしては３番目→チームは２トップ→でも、控えは可哀相byギド
→じゃあ、サイドとかどうよ
てな感じでポジションが決まったっぽいからな。
101 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 19:41:31 ID:cxNMKROe0: > そんなに単純じゃねえよw
日本のサッカーは総じて速いとか中盤の技術が高いとか言われる場合と同じことだと思うが。
ドイツサッカー全体論としてよくある話じゃないか？
102 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 19:42:00 ID:jWWaJf820: 確か最初ギドは４バックをやりたがってたはずだよ。
去年最初４バックでやって選手がやりにくいって事で
３バックにして安定し始めたんだよ。

ギドは何か成功すると、それが効かなくなってもやり
続けてしまうんだよ。選手起用や交代にしてもね。
103 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 19:49:21 ID:cxNMKROe0: > ポストプレーができる相手ＦＷ、マークするのが内舘なら、簡単にそこでボールが納まっちまう
中の話ならサイドとは関係ないだろ？
中に無職がいる限りならこれは同じ事
食いついてる方が意味不明
104 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 19:49:30 ID:kj/HlYyR0: >>101
1対1に勝ちさえすればいいわけじゃなくて・・・
それじゃ、発想がギドと一緒じゃねえか

中で待ってるＦＷが競り勝ってくれるからこそ、
ひたすら外から攻め、クロスを入れ続けるという攻撃ができる。
で、「このサイドから入れる！」と決めたら
ボールを持ってる選手に対しすぐに1人、2人とフォローがきて、高い確率でクロスが入る。
やりたいことがはっきりしていて、チーム全員が共通の目的のために動いている。

で、今の浦和の攻撃に、そんなチームとしての計画性なんてあったっけ？
ギドサッカーはドイツサッカー未満。今の浦和から判断するとね。
105 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 19:52:32 ID:kj/HlYyR0: >>102
>ギドは何か成功すると、それが効かなくなってもやり続けてしまうんだよ。
去年の山岸起用なんてそうだな。
よく都築と契約できたよ。

>>103
要は、4バックにしてもロングボール対策にはなりませんよ、ってこと。
サイドのスペースが消えても長いボールは入れられる。
106 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 19:53:45 ID:7tvAfJQL0: ロングボール対策が
パスを出す選手へのプレッシャー＆オフサイドトラップって･･･
そんなの出来ないですよー
どんなチームでもプレッシャーを掛けつづけるのはムリ
107 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 19:54:25 ID:cxNMKROe0: >>104
おもに守備面の話だと思ったが。
攻撃ではそれも中の1対1の強さに依存してる考え方だと思うが。例えば田嶋や山本の考える平山的な。
108 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 19:57:03 ID:++3vbkYK0: >>98
＞ボランチの内舘を見てないだけだろ？
＞ただし、攻撃では期待しないこと。
ものすごい矛盾

＞??????
＞そんなに単純じゃねえよw
それこそギドが代表バリバリだったころのドイツ代表とか見てみ

＞それに、スペースへのロングボールを気にしてるなら、
＞パスを出す選手へのプレッシャー＆オフサイドトラップが定石。
それがプレスラインをすっ飛ばしてくるわけだけどそこんとこどうするんだよ馬鹿
109 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 19:58:54 ID:++3vbkYK0: >>100
＞もともとは、ＦＷとしては３番目→チームは２トップ→でも、控えは可哀相byギド
＞→じゃあ、サイドとかどうよ
＞てな感じでポジションが決まったっぽいからな。
マジレスするとギドが永井のウイング適正を公言してるわけなんだけれども
110 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 19:59:52 ID:++3vbkYK0: なんかレッズサポなのかどうなのかあやしいな
111 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:02:05 ID:TzPcbQkT0: ナギーの右サイドはエメタツナギーを同時に使いたかったからでしょ
ウイイレ的に試したらたまたまうまくいったって感じなんだよなあ・・・
112 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 20:02:11 ID:++3vbkYK0: ＞中で待ってるＦＷが競り勝ってくれるからこそ、
＞ひたすら外から攻め、クロスを入れ続けるという攻撃ができる。
＞で、「このサイドから入れる！」と決めたら
＞ボールを持ってる選手に対しすぐに1人、2人とフォローがきて、高い確率でクロスが入る。
何この平山サッカー

＞やりたいことがはっきりしていて、チーム全員が共通の目的のために動いている。
放り込み？
113 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:02:13 ID:7ladhb9/0: 山田は右サイドバックでつかえっていってるのに。

平川は右サイドＭＦで。

サントスは左サイドＭＦ

スズキのボランチで。

左サイドバックは攻撃力ゼロでいいから。
114 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:04:44 ID:7tvAfJQL0: 最初４バックやろうとしてたの？

現実には、実際４バックにしてる試合は瓦斯戦が多い
あと今年の横酷もそうだっけ
このあたりは狙いが明確なんだけど
他でやろうとしないのがなんとも

結局中盤の人数が欲しいから３バック
で、守備が破綻すると両サイド下げて５バック
３だと後ろのバランスが悪い、５だと前の人数が足りない
115 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:09:46 ID:kj/HlYyR0: >>108
馬鹿だねえ

>ものすごい矛盾
守備的ＭＦの仕事って攻撃だけなのか、知らんかった
カバーリング、とりあえずボール持ってる選手にいく、２列目から飛び出す選手を捕まえる、
これだけなら、まだ捨てたもんじゃないって意味で書いたんだが＞内舘
少なくとも、ＤＦに入った時よりははるかに安心して見ていられる。

>それこそギドが代表バリバリだったころのドイツ代表とか見てみ
意味不明。どの部分に対するレスなのか

>それがプレスラインをすっ飛ばしてくるわけだけどそこんとこどうするんだよ
オフサイドってルール知ってるか？
ボールだけ来ても、それを受ける選手がいなければ攻撃は成り立たない。
要は縦にボールを出されても、コースや強さ、タイミングをはかれない、苦しまぎれのボールならいいということ。
116 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:12:46 ID:kj/HlYyR0: >>109
>マジレスするとギドが永井のウイング適正を公言してるわけなんだけれども
実際に去年やってた右サイドはウイングではないし、
ＦＷやトップ下をやらされてたことについてはどう説明するんだ？
117 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:13:23 ID:7tvAfJQL0: あーあ
118 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:15:11 ID:cxNMKROe0: 少しは弱スレらしくなってきたなｗ
119 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:18:04 ID:7tvAfJQL0: 今んところイラネ派の中で意見対立してるわけだが

本家弱スレもこんな感じなの？
120 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:19:14 ID:cxNMKROe0: > これだけなら、まだ捨てたもんじゃないって意味
さてそれだけの長所のために起用する意味は、
実戦の場で補強ポイントを訴える意味以外にあろうかな。
121 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:20:53 ID:7tvAfJQL0: 内舘ボランチも山田ボランチも発想的にはそんな変わらん
そして同じような大きな問題点を抱えてる
122 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:21:20 ID:TzPcbQkT0: 明日はイケメン左サイドという新たなファンタジーが見れそうですよ・・
123 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:22:04 ID:cxNMKROe0: >>119
信者の光臨が欲しいなｗ
124 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:23:03 ID:7tvAfJQL0: ギド信者かも～ん
125 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/14(金) 20:24:21 ID:++3vbkYK0: こんな時どうしたらいいんだ？
クマーとか言ってたらいいのか？
126 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:26:12 ID:TzPcbQkT0: 　　　　　　イレr,.,,.,,._
　　　_､_ヾlﾚﾉﾆ二三ミﾐ、
　　チ三ｦﾉﾚ〃三ﾆミミミ､
　彡三ラﾉﾊ三ﾆミミﾐミﾐヾ、
　彳彡ィﾉハ三ﾆミﾐﾐミミﾐﾐヾ、
　ｲ〃彡ﾉﾊﾚﾉﾘ巛ﾙﾊゞヾミﾐミ、
　lミﾐ彡彡シ''"´　_,,.-　　ﾞ'ヾミﾐ、
　!ミ｀ﾞﾞﾞﾞ"´￣二ニ-‐ _　　　｀ミト､
　'ミ　 ´二ﾆ_ 　 r‐''"´　　 j ハﾘヽ!
　ﾞﾐ　 ´　　丶 l　 ,.-r;ｯ-ぐ-' ﾘ ) l　　　　
　　｀!　-ｨ=､;ｯ､! ｀i'ｰ=ﾆ‐'´ヾ｀: |_ノ　　　　
　　ﾄ｀＞ﾆ二´ ',　:　_　　　 _　 | 　　　　　　
　　ヽi {´　　 ,ト　　´ ) ヽ、 i｀　}､￣〉､
　　　　ヽ、　/ ｰ､__r' _,.r;' }　!　,' ヽ/　ヽ、
　　　　　ヽ、ヾzェｴ「ﾝ'´　/' /　 /　　/ヽ
　　　　___,,..,,ヽ、｀ｰ-‐ '´　 ,.' 　 /　／
　 ___/　　　　 iヽ､　　　／　　/／
／　l　　　　　　l／｀￣´￣￣
127 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:31:33 ID:jWWaJf820: >>114

去年の初めそれで揉めてた記憶がある。
インタビューとかでもちょくちょく出てきてそれで選手は３バック
の方がやりやすいって答えてたような。
128 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:34:30 ID:7tvAfJQL0: >>127
開幕前かな？それ
開幕のときは例の３－３－３－１だったよな
129 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:36:08 ID:9dagTNpV0: >>127
それは試合中のシステム変更のことでは
清水戦等での３バック→４バック変更に戸惑いが大きかった
じきに選手は慣れて今は特に戸惑うことはないように見えますが
130 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:45:12 ID:9dagTNpV0: >>128
開幕前から３バックです
131 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:46:50 ID:jWWaJf820: そっか、去年のはじめは闘莉王も出れなかったからね。
やはり３バック重視なのかな？
132 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:48:31 ID:7tvAfJQL0: 今年の発言で「できれば３バックでやりたい」ってのがあるから
ま、そうだね
133 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 20:53:05 ID:7tvAfJQL0: なんかただのマンコ粘着なだけって気がしてきた
134 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 21:15:02 ID:zt8IJaA10: ギド一年目は開幕前からずっと3-3-3-1に取り組んでいて
開幕からつまずいて低迷。10節？くらいの広島戦まで少しづつ
調整していきその試合で3-5-2で落ち着いたと記憶している。

完全にオフトサッカーだったｗ
オフトサッカーを取り戻し、そこから自然に追い越しを解禁した
ようなサッカーになって、セカンドステージ前半の独走になった。

今年も最初なんかやってたけど、早々と調整に入り去年とかわ
らない形になった。
ところが、その去年の形というのがそんな成り立ちで明確なビジョン
の元で積み上げられたものではなかったから、筋が通らない内容
の薄い試合がつづく。
たまにサポや選手達の間で危機感を感じると引き締まった試合を
するという感じ。
内容面での今シーズンのベストゲームは、さいスタ広島戦だったが、
これまたオフトサッカーだったｗ
135 名前：　：2005/10/14(金) 21:15:08 ID:MReRbwIL0: 俺ら極悪非道の劣頭ファミリー

　＼能力も実力ないが審判批判してやるからなー！　　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　guido 　＼　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　guido guido
　　inukai　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　inukai
　　　　　　　　　（　　 ⊂）（　　 ⊂）　　（つ　丿　（つ　丿
　guido guido　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　guido guido
　　inukai　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し（＿）　　（＿）　　　＼　inukai
136 名前：　：2005/10/14(金) 21:21:53 ID:MReRbwIL0: 知ったかぶりど素人のギド信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「審判が全部悪い！
どう考えてもうちが勝っていた！」　「まだ洗脳が解けないの？早く病院行けよ。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　｀- ´
　　　　　　　　 /
　「３バックがマリッチされて岡野投入・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もうだめだ！オウム信者より洗脳されてる！」
137 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 21:55:30 ID:l9IJ9Mi00: ほんと追い越さないよね

だーれもうごかねえ
138 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 21:59:11 ID:7tvAfJQL0: ギド
（平川は）残念ながらメンバー入りしない
やることはいつもと同じ。試合開始の笛と同時に攻撃的に前に出て、魅力的なサッカーをしたい

だそうです
139 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 22:01:55 ID:uRYKA1bSO: 最近は立ち上がり引いてなかったっけ？
140 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 22:02:07 ID:l9IJ9Mi00: >やることはいつもと同じ。試合開始の笛と同時に攻撃的に前に出て、魅力的なサッカーをしたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　いつもと違うじゃないか！　＼　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　 /　　＿________｀ﾞ｀'-- ヾ_____--⌒　　　　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　￣￣　　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　　ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　／　　 .| .!　　　　｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　｀´　　　　　　ｌ　 / 　　/: :
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: :
141 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 22:07:12 ID:eLVLuUGoO: レッズがタイトル取れたのはエメちゃんがいたから。あの時はエメ神だったな。ギドが来年監督ならマジで来年は降格争いしそう…
142 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 22:26:02 ID:jWWaJf820: 選手の不調や怪我が重なれば降格争いも現実になるね。
ただし来年はWCあるからその中断で怪我からの回復や
WC終わりのサプライズ補強なども考えられる。
143 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 22:26:16 ID:l8W5Khgc0: 内舘も山田もボランチとして攻撃面でもの足りない
それは分かる
啓太はその２人と比べてどこが良いの？
個人批判でなくて、教えて厨

例えば低い位置でボールを相手から奪い取って前線の達也に縦パス１本通すのは
山田のほうがピンポイントで蹴れるイメージがある
（山田は遅攻の時が良くないけども）
144 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 22:28:45 ID:tf21iBvw0: 運動量と本職であること。
145 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 22:32:29 ID:7tvAfJQL0: まー抽象的だけど、視野の広さ

パスミス多いけど、それは大きく展開するときのミスが多い
で、致命傷になるのが前述２人にくらべて少ない

あと運動量の多さも2人より上
これはボールをもらう動きも含まれる

ただ、テクが伴ってないのは、まあある
146 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 22:40:37 ID:l8W5Khgc0: 山田の運動量も啓太と比べてそんなに悪いわけじゃないと思うんだけどね

致命傷のパスか・・・なるほど納得
つ⑩
147 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 22:44:32 ID:7tvAfJQL0: 山田さんの場合、パスミスってよりも
「どこ出そうかな～」って持って、でパスコースがなくなることが･･･

守備の運動量や単純な守備力では山田ボランチはそう問題ないよ
でも、ねえ･･･
148 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 22:48:32 ID:l8W5Khgc0: 遅攻の時にあまり役に立ってないよね
ギドがまたボランチ起用やらかしたら
攻撃時には釣男とポジションチェンジすればいいんでない？ｗ
カウンター止めるのとかうまいし
149 名前：：2005/10/14(金) 22:52:50 ID:kZl2zh7n0: 山田のパスの精度はいいもんあるんじゃね？クロスも精度高いよ、
練習とかみてても。代表でもピンポイント連発してたし、速攻
のときはいいよね。ただ、遅攻や相手に囲まれたときに出す気抜け
パスのせいで・・・
150 名前：　：2005/10/14(金) 22:54:53 ID:MReRbwIL0: 山田の判断力の遅さは酷いな。
中田に嫌われてたのも分かる。
151 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 22:57:36 ID:9dagTNpV0: >>149
サイドの話じゃなくて
152 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 22:58:51 ID:7tvAfJQL0: スレタイ的な話に戻すwと
なんでそういう山田さんをボランチ起用したりトップ下起用したりするのか、と
153 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 22:59:15 ID:9dagTNpV0: >>151
> 山田のパスの精度はいいもんあるんじゃね？クロスも精度高いよ
ここ
中で使ってこれはちょっとない
154 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 23:03:22 ID:zt8IJaA10: >>152
あのね、ギド一年目のシーズン前に選手と面談してそこで希望のポジションとか聞いてたハズ
平川は右で勝負したい、山田はセンターラインがやりたい旨を伝えたという感じだったとおもう
自分はそういう選手の希望を取り入れてると解釈してた
155 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 23:13:21 ID:Bh8GtkAV0: まだ守備力をいかしたトップ下起用はわかるけど(限界はみえてたが)
ボランチでの判断力の遅さから来る球離れの悪さはタリーは致命的

内舘はボランチでやってたのは惜しみない運動量とマンマークでのつぶし
ボールを奪ったらサイドへってのがオフトサッカーだったから攻撃のパスをしなくてもよかった
ギドになってからDFはゾーンマークに切り替わってるからアレと内舘のスペースに
ハイボールほおりこまれて負けることが多発してる

個人的に納得いかないのは個人の好不調や試合の流れ関係無しに交代が固まってること
対浦和の戦法取られてもそれへの対処をせずに精神論で解決しようとすること
審判への文句を負けた理由にあげること。選手が同調して異議でイエローもらうのは無駄でしかない
156 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 23:19:08 ID:0Kh7i0EL0: 選手ちゃんと使えヽ(`Д´)ﾉ←ここまで読んで。意味無いけど。
以下駄文。

イケメン左サイドって去年やってたよね？
その時はイマイチ機能しなかったような覚えがあるけど。
昔は右サイドやってた選手でしょ？
平川、岡野とは別タイプとして気の効くタイプみたいに、
明日みたいな緊急時以外でも普段から候補に入れてもらえんのかね？
もちろん長谷部、啓太のサブとしても。

去年はサブとはいえ長谷部、啓太、山田（山瀬）が欠けた時には起用されて、
空いた穴しっかり埋めてた。
今年は圧倒的に選ばれなくなった。補強もなかったのに。
ここまで滅多に出されなきゃそりゃ去年みたいな働きは難しい。

平川は両サイド使えると言っても
ポジションあちこちに振られるとすぐプレイが狂ってない？
去年は終盤以外は左ばかりで、
右より苦手とはいえ、徐々にでも出来る攻撃は増えてたと思うし。

今年なら右の機会が増えて、序盤は攻撃に迷いがあったように見えたけど、
６月の中断明けぐらいになると、縦に突破するのも中に入って左足でのシュート打ったり。
自分が出来る攻撃の判断がよく出来てたと思う。
でもその後結局あちこちで使われてるうちにそういうのが無くなって行った。
右なら右で固定されれば山田とはまた別タイプの凄い選手になれないか？

上の方にもあったが全面的にユーティリティとしての評価やら感覚がおかしい気瓦斯。
157 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 23:23:58 ID:7ladhb9/0: 山田に言いたい事は

やりたい事と出来る事は違うという事だ。

山田には中央より右サイドがあってるんだよ！！
で、代表で攻撃参加が少なかったのはサントスのカバーをしていたせいであって
山田のせいではない。
山田はいつも損なやくまわり。
才能はあったのに。
158 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 23:34:34 ID:om+5edTo0: つーか山田は速攻でも遅攻でも役に立ってない。
基本的に2つ先のﾌﾟﾚｰを意識できない事が彼の全てを駄目にしてる原因だと思う。
攻撃時に力を発揮するのはヘッドだけじゃない、最近は？
159 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 23:49:37 ID:7tvAfJQL0: 山田ダメ出しスレだな、こりゃw

>>154
最初に希望通りやらせて適性なりを見極めるっていうんだったら分かる

けど、適性ないのに未だにやらせてる
（ファーストチョイスがボランチなりトップ下、ってことはなくなったけど
　レギュラーいなくなると千葉戦のように･･･）
それがね･･･
160 名前：　：2005/10/14(金) 23:54:07 ID:MReRbwIL0: 外人５人状態の頃はビッグクラブ感があったけど、今見ると普通に選手層薄いよな。
サブの貧弱さなんて目も当てられない。

まぁブッフバルトが無能だという事実に変わりはないけど。
161 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 23:55:30 ID:Bh8GtkAV0: ギドは使いたい選手がまずありきでそのあとにポジション決めてるようなところがあってなあ
4バックやらないでマリッチと達也使うなら右は永井か山田のどちらかしか使えないはずなのに
永井トップ下に持ってきたり山田をボランチで使ったり
どういう方針で攻撃や守備をするかがチームとしてあやふやになってる希ガス
162 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 23:57:35 ID:om+5edTo0: エメトゥット永井の頃は攻撃陣の層が厚かったけど、
トゥット退団以降はずっと薄いまんまだね。あの層の薄さでよくやれてるもんだなと思う。
163 名前：U-名無しさん ：2005/10/14(金) 23:58:54 ID:7ladhb9/0: うっちーがいいように利用されてるけど正直物足りない。
磯貝だっけ？あいつ成長すればいいのに。
堀の内とか。
164 名前：フィデルカストロカレー ◆WWsk81KoU2 ：2005/10/15(土) 00:00:42 ID:lkhaKY9G0: >>163
ゴルフやってっから無理だ
165 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:00:54 ID:U6YaVGwI0: ゴルファーかよ
166 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:01:52 ID:v2zps3070: >>159
山田というよりギドの山田構想かなあ・・・

まあ山田を中で起用すると、
サイドでそれなりに良い選手を１人出場停止にして、
ボランチやトップ下にミスの少なくない凡庸な選手を１人入れる２重のロスが起こるという
167 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:11:31 ID:U6YaVGwI0: 選手の見極める目は足りないよね
あと、選手交代は決まったパターンしかない
そもそも戦術理解をさせる能力が足りない

じゃあギドの監督としていいところって何があるの？
って聞いてみたら
「知名度」「カリスマ性」「人望の厚さ」など･･･
168 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:12:29 ID:qbg078wG0: 某金満チーム過去5年監督の就任までのトップチーム指導暦

2001年監督
2000年　アメリカーノ　フットボールクラブ監督　バスコ・ダ・ガマ監督？

前々監督
1998-2000 サンパウロＦＣ監督？

前監督
1992-1993 日本代表監督
1994-1995 ジュビロ磐田監督
1998-1998 京都パープルサンガ監督

現監督
指導暦なし
169 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:14:33 ID:qbg078wG0: 某金欠チーム現監督の就任までのトップチーム指導暦

1994.6～2002.9　シュトルム・グラーッツ（オーストリア）
　　オーストリア・ブンデスリーガ優勝2回　1997/98、1998/99
　　オーストリア・メンフィスカップ優勝3回　1996、1997、1999
　　オーストリア・スーパーカップ優勝3回　1995/96、1996/97、1998/99
1992.4～1994.5　パナシュナイコス・アテネ（ギリシャ）
　　ギリシャカップ優勝1回　1992/93
　　ギリシャチャンピオンシップ準優勝1回　1992/93
1991.6～1992.6 FCパルチザン・ベオグラード（旧ユーゴスラビア）
　　ユーゴスラビアカップ優勝1回　1991/92
　　ユーゴスラビアリーグ準優勝1回　1991/92
1986.6～1992.6 旧ユーゴスラビア代表
　　1990ワールドカップイタリア大会出場、ベスト8
1978.6～1986.5 FCゼレツニカール・サラエボ（ボスニア・ヘルツェゴビナ）
　　UEFAカップ準決勝進出1回　1984/85
170 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:14:45 ID:U6YaVGwI0: しかし信者こねーな
171 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:15:25 ID:qbg078wG0: 某金欠チーム前監督の就任までのトップチーム指導暦

FC シドニー（オーストラリア）監督
VSS コシス（チェコスロバキア）監督
　・国内大会2位　1回、3位1回
SKスロバン　ブラチスラバ（チェコスロバキア）監督
　・国内大会　優勝　2回（ヨーロッパインタートトカップ出場）
スポルティング　リスボン（ポルトガル）監督
　・国内大会2位　1回、ベスト4　1回
クアラルンプール　ステート　チーム（マレーシア）
アストン　ヴィラ　FC（イングランド）監督
　・イングランド史上初の外国籍監督
フェネルバチェ　イスタンブール（トルコ）監督
　・UEFAカップ出場
グラスゴー　セルチック　FC（スコットランド）監督
172 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:15:56 ID:U6YaVGwI0: 某金欠チームﾜﾛｽ

某金満チーム･･･
173 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:16:27 ID:U0dtQIvz0: >>164
わざわざ調べてやったよ
細貝　萌だよ
(・∀・)ﾓｴｯ
174 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:16:27 ID:qbg078wG0: 某金欠チーム前々監督の就任までのトップチーム指導暦

1974～1976FCスロバン・ルビアーナ(旧ユーゴスラビア３部リーグ)監督
1978～1980FCルダール・トルボブリェ(旧ユーゴスラビア２部リーグ)監督
1985～1987FCオリンピア・ルビアーナ(旧ユーゴスラビア１部リーグ)監督
1994～1997スロベニア代表監督
1998～1999FKオーストリア・ウィーン(オーストリア１部リーグ)監督
175 名前：　：2005/10/15(土) 00:19:10 ID:q3yIzF1t0: なんで犬飼は監督こそ最大の補強と言う事実すら理解できないのかね。
176 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:19:34 ID:U6YaVGwI0: 前々監督って
別の某金満チームの前々監督だっけ？
（今の監督はつい最近代行監督から監督になったチーム）
177 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/15(土) 00:22:08 ID:OEteZbyR0: 監督は金だよやっぱり
178 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:23:25 ID:U6YaVGwI0: まんこが戻ってきたということは
まんこ粘着も戻ってくるのだろうか
179 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/15(土) 00:24:16 ID:OEteZbyR0: ﾏﾝﾄﾞｸｻ
180 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:27:34 ID:U6YaVGwI0: ちなみに明日は酒井左サイドですけど
たぶん、千葉戦の長谷部と同じで、単純な左ＷＢってわけじゃないかと

このあたり、千葉戦が上手くいったと考えてるフシもあり
181 名前：ギド擁護派 ：2005/10/15(土) 00:28:04 ID:vB/j09TnO: ギドが監督になって弱くなったって事はないと思うよ。
弱くなったっていうなら、少なくともギド以前の監督の時より
成績が落ちてなけゃいけない。そうなってはいないし
むしろ昨シーズンは過去最高の成績だった訳だし。
今シーズンだって、まだ優勝の可能性が残っている。
過去最高のシーズンだった去年と監督は変わってないよね？
182 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:28:13 ID:U6YaVGwI0: 左ＷＢじゃなくて左ＤＨみたいな感じ
183 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/15(土) 00:29:27 ID:OEteZbyR0: まぁ３－４－３だろうね
184 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:30:27 ID:U6YaVGwI0: あーやっと擁護派きたよ
でもなんかテンプレっぽいw
185 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:30:56 ID:9ubVYona0: 長谷部酒井啓太が並ぶってこと？
186 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/15(土) 00:31:17 ID:OEteZbyR0: いやでも水曜日の練習だと３－４－１－２バランスなのか
平川が戻ってたら少なくともそっちだったのかな
187 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/15(土) 00:31:39 ID:OEteZbyR0: >>181
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
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　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
188 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 00:32:52 ID:U6YaVGwI0: こんな感じかなあ

　　　タツ　マリ
　　　　　　　　　　ナギ
　　　　　ポン
　酒井　　　　
　　　　　長谷部　啓太
　　　　
　内舘　堀之内　坪井

　　　　　都築
189 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/15(土) 00:36:44 ID:OEteZbyR0: しかしほんとに信者っていないのかな
オフト信者は結構本スレにいたみたいだけど
190 名前：　：2005/10/15(土) 00:41:33 ID:q3yIzF1t0: 裏議にウヨウヨいるよ。
裏議の連中はアムウェイでもやってんのかね。脳のネジが㌧㌦
191 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 01:31:16 ID:nuigsrhkO: でエンゲルスは何してんの？
ギドの話し相手？
192 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 01:41:16 ID:O7a0cuDbO: ｱﾓﾙｰｿﾞ＋補強fw来たとしたら…
ﾊｲﾊﾞｲ確定→ﾏﾘｯﾁ
放出？移籍？引退？戦力外→岡野横山永井
でFA？
193 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 01:43:41 ID:c+0UP84Y0: >>191
は？暇じゃねーよ？
ギドに代わって監督の仕事をやってる
エンゲルスの最後年はどこもこんな状態で解雇されてるだろ？
194 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 01:49:41 ID:KNIlU3wI0: ゲルトは同じ事をやるのに京都では2年をチーム作りに要した
浦和では半年かからずにできた
それが去年のステージ優勝を決めたサッカー
同じサッカーで京都は天皇杯を獲った

翌年、京都はぐだぐだ
ゲルトは解任、残ったチームは結局降格した
浦和でもまたぐだぐだ
それが今の中位から抜け出せないダメサッカー
195 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 01:54:39 ID:QIbErqJB0: 補強の話で思い出したけど、オフト追い出してすぐに是立地切られたよな
あれなんだったの？社長が飽きたからか？
んでそのあとニキフォロフ切ってアルパイとった。
そんときも切った理由がそもそもなくて、来た選手が全く同じタイプだった。
なんだったんだろうな。
そのあとネネ獲ったんだけど、大原初登場のときにケンゾーと社長が一緒に
ピッチ出てきて目を細めてたな。
だれがとったんだろ？ｗ

そんな話をしてみてくれ
196 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 01:59:13 ID:KNIlU3wI0: >>195
ヒント１　釣男獲得のため所払い
ヒント２　長期怪我離脱
197 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:01:24 ID:KNIlU3wI0: >>195
ヒント３　テオルート　強化部
198 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:03:15 ID:QIbErqJB0: >>196
そか
ネネは長期離脱しても切れないのはケンゾーの駒だからみんな気を使ってるのか
わかた

んでつりおは誰が欲しがったの？ホントのところ
199 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:09:53 ID:KNIlU3wI0: >>198
ネド　＞ヒント１
ニキ　＞ヒント２
ネネ　＞ヒント３

そのネネの解釈は誤解
釣男の獲得で交渉したのはタカジ、最後にギド
200 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:10:02 ID:QIbErqJB0: 結局あれか
J2落ちの反省から外国人補強は監督主導でっていう取り決めができたのに
オフト追い出してからフロント主導になっちゃてるわけだな

フロントに選手選びたい君がいて、そのへんとその辺からオフトとの確執が
生まれたっていうおれの妄想も真実味を帯びてきたな

ケンゾーが目を細めてネネの初登場を見送りに来たとき、ピ君思い出した
ピ君も日本に来て最初のＲＥＤＳのゲームを観戦しに等々力まで来てたな-
ケンゾーの黒塗りに乗って
あれもネネと同じ８月下旬の話だった
201 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:12:09 ID:QIbErqJB0: んでマリチ獲得もなんかもめてたな
あれなんだったの？
202 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:21:21 ID:KNIlU3wI0: >>200,201
ツトは強化部主導、アドリアーノ、ドニゼッチは監督主導、エメは監督が選択　・・・ピッタ
アリソンは監督主導　・・・チッタ
ネドは監督主導、ニキはどちらとも決められない、（コバチは強化部主導）　・・・オフト
アルパイ、ネネ、ポンテは強化部主導、マリッチは監督主導　・・・ギド
203 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:21:48 ID:KNIlU3wI0: チッタとピッタが逆だ
204 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:22:02 ID:oDz6gvu00: ＞J2落ちの反省から外国人補強は監督主導でっていう取り決めができた
こんなんあったか？
ギド推薦の選手を2回オフトが突っぱねたのは知ってるが

>>201
アルゼンチン得点王のパボーネからの売り込みがあったけど
ギドがマリッチがいいといってパボーネ取らなかった
205 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:26:20 ID:KNIlU3wI0: 監督主導獲得と言い切れそうな外国人は、
実は強化部主導獲得よりパフォーマンスが低調な傾向はあり
また、監督主導でも、当時の施設を見て逃げられたグリマンディという例もあったりする　・・・オフト
206 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:27:31 ID:QIbErqJB0: >>202
ニキフォロフはワールドカップで来日したときにオフトがキャンプに出向いて口説いた

>>204
取り決めというか、Ｊ１昇格時のサポからの要望の一つ
・中期計画を提示せよ→レッズの憲法と呼べるものをを作ります（フロント）
・フィジコを置け　→　置いた
・チーム編成は現場の監督に　→　了解
・その他大原の改善とかユースとか

こんなとこか
207 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:31:32 ID:KNIlU3wI0: >>206
> ニキフォロフは
実際獲得するにあたってゼリコが後押しして説得している面があり
オフトと１度面識があった（断った）ことの影響は否定しないけど、
それを決定打と考えるには余りに弱いと思われ
208 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:46:03 ID:QIbErqJB0: >>206にある要望っつのは主にウナギが主戦場だった頃にやった議論のなかからでてきたのね
降格昇格の二年間のカオス状態、非難中傷合戦で非難してる方も誰に対して何を非難すれ
ば良いのかわからなくなっちゃった。
んで、責任の所在（非難の対象ｗ）を明確にしろ、ってんでフロント以下現場まで役割分担を
明確にしてサポに見えるようにしろということになった。
そこで現場のチーム編成、外国人補強は監督がやるべきだという話でまとまった。

んでおれが思うに犬飼社長はこの辺の議論を多分知らない。
彼のやってることみてるとそう思う。
あのときフロントが約束してくれたこと（>>206）ってサポの心掴んだからね。
あれで全体がまたまとまった。それを犬飼は知らない。

その経緯を知らないから、フィジコの重要性つのもわかってない。
レッズに最初にフィジコが来たのは、昇格争いの一番苦しいときにケンゾーが現場復帰して
フラビオを夜中の電話一本で呼んできたのがきっかけ。あんときのケンゾーはかっこよかった。
その後、フラビオが余計な口出しするようになってキノシさんになる。
んでオフト二年目にはオフトが自分でフィジカルトレーニングの面倒を見るようになる。
んで今に至ってるわけだけど、フィジカルどうなってんの？つうね
209 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:46:14 ID:KNIlU3wI0: >>206
> フィジコを置け　→　置いた
置かなくなったのは監督主導　・・・オフト
> ・チーム編成は現場の監督に　→　了解
この解釈が拡大しているのではなかろーか
210 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:47:36 ID:QIbErqJB0: >>207
まあでも、ロシアの合宿に行ったという話しが本当ならオフト主導といえるでしょう
面識がない選手に監督本人が顔つなぎに行くなんてなかなかしないよ
211 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 02:52:22 ID:KNIlU3wI0: >>210
ロシア代表の清水合宿以前に面識があったという情報はないと思われます
212 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 03:12:43 ID:KNIlU3wI0: 川島獲得の件に見られるような、現場の意向とはほとんど関係ない編成は反省してたと思いますが、
かといって、現場に、そうですねえ率直な言葉では・・・一任する、といった話ではなかったと思われますが、どうですか？
とりあえず現場を無視することは現体制で行なわれていないと思われます
マリッチ獲得は現場尊重の塊のような結論ですし、ネネについても流れがあります

ネネの契約は当初今年の６月まででした
これを今年３月の開幕頃に本年一杯に延長しました
ギドがネネが対空が強くチームに少ない左利きだと高評価したそうです
その後、ネネは長期離脱に陥り、今年の戦力としてあぼーんしたわけですが・・・と
213 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 06:05:05 ID:yUqrEpk00: 外国人選手獲得は現場主導で、ていうのは理屈としては正しい。
チームの戦い方を決めるのは監督だから、どんなに能力が高くても
監督がやろうとしているサッカーに合わなければ力を発揮できない。

しかし、マリッチを見ていると、監督主導もどうしたもんかなあ、と思ってしまう。
ただしこれは、監督を優秀な人に代えれば解決する問題で、
「外国人選手獲得は現場主導で」というルール自体を否定するものではない。
214 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 06:36:54 ID:VbWhqoYT0: まぁあれだ、何につけてもフロントが悪いと言う奴は頭がおかしい
史上最低外国人FWマリッチを獲得したのもギドなら、
史上最低稼働率外国人DFネネの契約延長で先走りしたのもギド
215 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 06:40:01 ID:VbWhqoYT0: 今季はギドの節穴のせいで外国人枠3枠の半分を無駄にしたようなもの
216 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 06:42:26 ID:yUqrEpk00: またダービーで負けるようなことがあったら

ギド監督で浦和は大宮より弱くなった2弱

かなあ
217 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 06:51:25 ID:BkW4MNII0: いい加減負けたときの言い訳が見苦しいよ…
218 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 06:59:59 ID:yUqrEpk00: >>217
IDが

馬鹿ワラタ釣男マイナーJ2落ち年俸0
219 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 07:10:27 ID:QFnTMKJG0: >>213
「外国人選手獲得は現場主導で」なんてルールあったか？
220 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 07:44:39 ID:8vtspjOa0: 「試合に負けると『審判のせいで負けた』と言ってくるチームがあるが
それが本当だとしたら、私のおかげで勝ったチームもあったということになる。
だが、審判を始めて20年になるが
『あなたのおかげだ』と言ってきた人は誰もいない」
　　　　　　　　　　　　　　　　＜スペイン／アントニオ・ヘスス・ロペス・ニエト＞
221 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:00:38 ID:sbON9+Al0: QIbErqJB0はかなり思い込みが激しかったようだな

まーなんだ、今日の試合は一つ見物だな。
かなりメンツが抜ける中、ギドレッズはどう戦うのか
何か良い手を打ってくるのか
222 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:08:12 ID:zztLzX0a0: およそ５年後のスレ　「福田正博監督で浦和はJ2に降格した143弱」

三菱・浦和系の人材に拘って、しかも、昔のレッズサポを呼び戻すのも目的にして福田正博を監督に据えるような気がする。
223 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:23:52 ID:HdmDV5p4O: >>214
史上最低は初年度の二人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:25:31 ID:QIbErqJB0: そういえば、ＣＭを二つにわけたのもあの頃だったな
フィジコを置けっつのも、サポの要求の方が先にあったものね。ちなみに。

>>219
チッタ就任以来の大きな不文律のひとつだった。
ウナギでは補強時期には毎日それを求める要求があったっしょ。
知らないならきみが見てないだけね

>>212
おまえはだめだ
反対論として根拠が希薄
話にならん

>>213
マリッチの評価については「まだ早い」というのが正常っしょ
環境の全く違うところから来て、チームにフィットさせるだけで半年は時間がかかる
これが、監督のチーム作りが何らかの設計図に基づいてパーツを補強するという
性質のものだったらもう少し早いだろうが
マリッチは普通だよ。普通。
監督のチーム作りとチームの調子しだいでどちらにも転ぶという普通のタイプ。
マリッチにかぎらず今のチグハグの攻撃陣でもメンバー固定して時間かければ、そ
れだけでそこそこのものにはなるよ。
225 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:35:35 ID:QFnTMKJG0: >>224
裏議で求める要求があったからどうだというのか訳が分からんのだが
226 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:39:24 ID:oDz6gvu00: 裏偽がサポの総意でだれもがみてるものみたいなこといいだすのやめれ
一気にうそくさくなる
227 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:41:00 ID:QIbErqJB0: >>225
まあ、それがどういうプロセスを経てそうなったかはわからないが
>>206みたいなことが実際に実現化していったのさ
そのうち大原改善運動はウラギが主導権握ってやってたっしょ
忘れちまったのか？

ま、とりあえずそのころネット環境がなかった人や2003年以降サポに
なった人は一連のカキコを取捨選択して参考にしてくれ
あと細かい間違いがあったら指摘してね
おれは一人で仕切るつもりはないからそろそろ消えるよ
228 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:41:44 ID:QIbErqJB0: >>226
今の話じゃないのね
99～00
229 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:41:46 ID:QFnTMKJG0: >>224
チッタ就任時なら中川社長・横山ＧＭの頃だよね？
その後の塚本社長・横山ＧＭの時のことなのか？
どちらの時にしても言質でもはっきりとったのかな？
マジで教えて
230 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:47:21 ID:QFnTMKJG0: >>227
おいおい裏議でワーワー書いていたことが実現していってという話なのか？
231 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:51:05 ID:QIbErqJB0: >>229
言質を取ったという記憶はない

だけど、補強はチーム作りの方針に沿って監督が主導権をとるべきだっていう
主張がポピュラーになったのはそのころの掲示板の世論が主導したことはたしか。

フロントがそれについてどれだけ真剣だったか、というのは疑問が残るね。
エメの補強も疑問だったし、その後チッタがすぐ辞めちゃった。
エジムンドの補強もなんか怪しかったな。
言質がなかったのが響いてるかも
232 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:53:33 ID:QFnTMKJG0: >>231
ルールでも何でもないのではないのかという率直な疑問が起こるが。
よくあるネットが現実社会を動かしたというような半ば幻想に聞こえてならないのだが。
233 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:54:36 ID:QIbErqJB0: >>230
そうだよ
そういう時代だった。
大原改善運動とかやってたと記憶している。
調べてみし
自分は眺めてただけだから、どういうものだったかわからん
234 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:55:24 ID:QIbErqJB0: >>232
は99～01年ころはネットやってなかったのかい？
235 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 08:58:06 ID:QFnTMKJG0: >>232
単に裏議は見ないので。
例えば大原の問題は裏議は知らんが性多漏までしょっちゅう口にしていたような次元のことだと思うが。
236 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 09:02:25 ID:HdmDV5p4O: あの頃の裏偽は今とは違って面白い掲示板だったな
237 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 09:03:52 ID:QIbErqJB0: >>235
そか
一応もう一度フォローしておくと、裏儀や掲示板のカキコがそのまま反映されたという
ことではないからね。
せいたろうとか新聞とか、あるいはフロントの人に近しい誰かとかそういう間接的な
チャンネルからクラブが動いたということかもしれん。
とにかくサポとクラブが問題意識を共有し非常に近い時代だった。

んじゃとりあえず一旦消えるわ
238 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 09:10:40 ID:IioyyWfYO: >>138
なんだかｶｽﾞｦ臭漂うｺﾒﾝﾄだな
239 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 09:12:37 ID:QFnTMKJG0: 共同幻想と言うのであるまいか？
240 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 09:16:40 ID:afdRWx720: ２ちゃんの初代レッズスレが出来たのがＪ２時代だしな。
あの頃は裏儀の独走状態だったよ。
241 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 09:25:05 ID:ul0cTelG0: ID:QIbErqJB0の書いてることは所詮は根拠のない話
242 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 09:26:38 ID:BR5EOq/l0: つか真性電波？
243 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 09:27:19 ID:3vXQJYFy0: うわ！ｗ
ここなんかまじめに議論しててﾜﾗﾀ
244 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 09:36:24 ID:Fi9FkvSA0: 不文律ﾜﾛｽ
律なんてねーよｗ
245 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 09:40:36 ID:Fi9FkvSA0: マジレスすると当時の浦議住民は関係者が見てるんだろってカラ盛り上がってたｗ
246 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 09:56:11 ID:HdmDV5p4O: >>245
あったあったｗｗｗｗｗｗｗｗ
247 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 09:57:43 ID:NVyx6ZSL0: ID:QIbErqJB0はレディア
248 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 09:59:34 ID:/g/xqJI40: 浦議厨うぜえな
巣に帰れよ
249 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 10:01:09 ID:NVyx6ZSL0: >>236
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/15(土) 10:12:28 ID:OEteZbyR0: なんか朝から電波ゆんゆんだな
251 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 10:13:52 ID:cKiWKfwP0: 赤サポってｗ
ネットの掲示板でクラブの方針決めてるの？ｗ
馬鹿じゃーねかｗｗｗ
252 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 10:31:20 ID:HdmDV5p4O: >>249
上にもあったけどあの頃はレッズスレもなかったし裏偽くらいしかなかったんよ
俺ももう数年まともに見てないけどな
253 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 10:37:09 ID:OT6EJulb0: 信者は来ないが
電波は来た、と
254 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 10:51:05 ID:4uK6KcdRO: もすかう聴けよ
最高だ
255 名前：　：2005/10/15(土) 10:57:48 ID:q3yIzF1t0: サッカーカフェがまともな議論の場だったと今言っても信じられないのと同じ事。
256 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 11:07:34 ID:HdmDV5p4O: サッカーカフェがまだあることが驚きだｗ
257 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 11:16:32 ID:OT6EJulb0: こんな電波なヤツがリアルでいるもんなあ
参るよ
258 名前：駒場：2005/10/15(土) 11:25:39 ID:9ttTwg0W0: 今日は駒場だ
259 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 13:34:29 ID:uWOgMGzA0: GK 23 都築　龍太
DF 2 坪井　慶介
DF 20 堀之内　聖
DF 19 内舘　秀樹
MF 17 長谷部　誠
MF 13 鈴木　啓太
MF 7 酒井　友之
MF 10 ポンテ
FW 9 永井　雄一郎
FW 11 田中　達也
FW 18 マリッチ

GK 1 山岸　範宏
MF 32 細貝　萌
MF 25 赤星　貴文
FW 27 横山　拓也
FW 34 エスクデロ
260 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 13:38:18 ID:9ubVYona0: GK 1 山岸　範宏
MF 32 細貝　萌
MF 25 赤星　貴文
FW 27 横山　拓也
FW 34 エスクデロ

うほっ。良いサブ面
261 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 13:43:31 ID:uWOgMGzA0: 岡野外しは驚いた
262 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 16:17:02 ID:/dIMGf1b0: 元々弱いから大差なし
金の使い方が物凄く下手
263 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 17:34:47 ID:Ip8oUW1i0: >>262
>>44
超既出
あと磐田や名古屋や柏や・・・に言われる筋合いないしｗ
264 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 22:08:24 ID:7pouagKk0: たらいま

岡野外した理由は考えてのものなのかな、、、
現有メンバーではベストな構成じゃなかろうか。

検証はビデオを見返してから。
265 名前：U-名無しさん ：2005/10/15(土) 22:34:42 ID:V3yZH8qI0: 次節のスタメンは注目だね
266 名前：U-名無しさん ：2005/10/16(日) 09:20:52 ID:hb4YtUk90: >>262
同意
昨日の試合は明らかに始めから主審が壊しただけ
267 名前：U-名無しさん ：2005/10/16(日) 18:29:54 ID:fSzZ2JEL0: 下がってきたところでこっそり。

ギドが４バックする気は無くて、山田をそれでも出すつもりなら、
いっそ上げてしまうのはどうだろうか？
ギドの選択肢として、
去年の永井右サイド、今年の平川右サイドの時は１つ前で使う事もあった。

守備時。神戸戦でのホージェル対策のような、相手の後方からの攻撃起点潰し。

攻撃時に関しては、
最近の中盤でのプレーでの問題点、
サイドでボールを持ったときプレッシャーが弱い分考えすぎる癖があるのを封じる事が出来て、
ボランチの位置で選択肢が多くて迷う事を防ぐ事が出来る。

相手を背にしてボールを受け取った際、
達也のように前に体を向けなおしドリブルなんて事は無理にしても、
昨日のようにサイド、ボランチが縦パス後に駆け上がるの前提なら、
そこにボールを落とし、囮になってＤＦかわさせたりミドルシュートを打たせたりは上手く出来そう。
マリッチは背のわりに高さは無く競り合いは弱いのでそこを補い、
クロス受け手として、または釣男上げ時でなくともロングボールも攻撃の幅として混ぜやすくなると思う。
マリッチのように決定力は無くても上手くこぼせばマリッチやポンテがフォローしてくれる。

後はポンテＦＷ、山田トップ下ではなく、
形式的なことだがＦＷってポジションに置きその言葉を意識させれば
もっと積極的にシュート打ちそうだし。打てば枠内に強いシュートは打てる訳だし。

頭を使わせるより、余裕を無くさせて最大限体を動かせさせる事。
この人の扱いで大事なのは周りが上手く暗示をかけることだと思う。

全て、チームの組織力あっての話だけど。
達也が居なくなってしまった時だからこそ、
チーム全体であの圧倒的な運動量と勝利への意識を補わなければならない。
268 名前：U-名無しさん ：2005/10/16(日) 20:02:58 ID:v/odiEtt0: タリーＦＷか
マリッチよりヘディング強そうだなw
269 名前：U-名無しさん ：2005/10/16(日) 20:05:19 ID:ncktYtic0: 123 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/10/16(日) 13:12:41 ID:jjmnJdZM0
こんなんで相当やってくれると思うけど、
ギドはやってくれないだろうな、、、

　　　　マリ

アレ　　　　　　ナギー

　　　　ポンテ

　長谷部　　啓太

平川　釣男　ツボ　タリー

125 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 13:14:45 ID:+Id/UG780
残念ながらこれが既定路線でしょう・・

　　　マリ　ナギー

アレ　　ポンテ　　タリー

　　長谷部　啓太

　秀樹　釣男　坪井

　　　　　都築
270 名前：U-名無しさん ：2005/10/16(日) 20:18:47 ID:Jbzi6n3e0: 7-0で勝った後の大宮戦か。デジャブ？
伸二見に来ないよな。
271 名前：U-名無しさん ：2005/10/16(日) 20:25:02 ID:v/odiEtt0: >>269
平川のところにネネ入れろよ
272 名前：U-名無しさん ：2005/10/16(日) 20:25:43 ID:xZpMtAji0: タリッチ
273 名前：U-名無しさん ：2005/10/16(日) 21:24:37 ID:4ED1eotN0: >>271
ネネ怪我してるじゃん
274 名前：U-名無しさん ：2005/10/16(日) 23:48:28 ID:zGSnwMgh0: 山田もそうだけど、来季岡野もまだつかうのかな
275 名前：U-名無しさん ：2005/10/17(月) 06:14:02 ID:UOyUj+VD0: このダービーに負けたら
解任要求やっていいんじゃないか
276 名前：U-名無しさん ：2005/10/17(月) 06:21:02 ID:A76n+m1yO: 祖父版の松中にくらべたら皆カス
けまりして遊んでんじゃねーよ知障どもが
277 名前：U-名無しさん ：2005/10/17(月) 09:15:08 ID:yzwC2O640: 岡野がベンチにも入らなかったのはなんでだろう

来期を見据えてのことであれば好材料と捉えた。
278 名前：U-名無しさん ：2005/10/17(月) 09:56:34 ID:UOyUj+VD0: 逆に、来期を見据えてということは、
来期もやるつもりだということなんだよなortiz
279 名前：U-名無しさん ：2005/10/17(月) 14:11:20 ID:rASUJxtp0: >>276
いまだにダイエーっていっちゃうんですけど
280 名前：U-名無しさん ：2005/10/17(月) 22:09:09 ID:f6ePjFGL0: とりあえず今週末までは様子見だな

しかし、明神が退場する前、
目の前で柏の選手がファウルまがいのことをやったときに
審判に激昂してたけど
相変わらず変わってないというか･･･

ＭＤＰにも、ギドの審判に対する態度についてのコラムが出てたのになあ
281 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 00:05:45 ID:MrMDeWq/0: 正直ﾅｷﾞｰとﾏﾘの２ﾄｯﾌﾟって動き少なくて後ろが出しどころに困りそうな悪寒
高さも使えそうでそうでもないし
かといってｾﾙｶﾆの先発は優勝の可能性があるうちはやりそうも無いし信頼性も薄い（と想像する）
だったらいっそのことｱﾚ左WGにあげて３ﾄｯﾌﾟｷﾎﾞﾝ
282 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 00:24:16 ID:tbCdPlQp0: 　　　　　　　エメ

　　アレ　長谷部　ナギ

去年の開幕ｷﾀｰ
283 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 00:39:36 ID:MrMDeWq/0: ｴﾒout→ﾏﾘin
長谷部→ﾎﾟﾝﾃ
でその答えは・・・

意外とｻｲﾄﾞからの攻撃行けるかも
まぁそこまでの過程は無視してるけどｗ
あとはﾄﾆｰﾆｮにﾏﾘが競り勝てるかどうか
284 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 01:43:58 ID:c/EhgdMC0: >>283
マリッチが競り勝てるDFなどいない
285 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 11:44:59 ID:dTm2gpEw0: >>284
入団前のテストでも大学生に思いっきり競り負けてたしな
286 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 13:44:53 ID:sBWAP8GR0: まじで笑っちゃうぐらいフィジカルコンタクト弱いんだよねぇ
足も遅い
287 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 15:18:44 ID:UZ7oeESKO: マリッチ、キャラは好きだけどあっさりボール奪われてセンターラインむこうまで
追い掛ける姿は見たくない…
288 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 18:39:19 ID:Cay1CDMZ0: 　マリッチ　永井
アレ　ポンテ　山田
　長谷部　啓太
内舘　釣男　坪井
　　　　都築

技師　堀ノ内　酒井　平川　岡野　

次節これだったら笑うしかねーな
289 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 22:17:23 ID:PXNo11eJ0: みえる・・・後半アレアウト、平川イン、永井アウト、岡野インをやるギドの姿が・・・
290 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 22:21:13 ID:OMiwPjUH0: >>288
今までのギドの傾向を分析するとその布陣なんだよなあ・・・＿|￣|○
291 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/18(火) 22:53:45 ID:4KC+nRNL0: 大宮はやることは単純だからね
内舘のところに森田を当てるorアレ内舘のスペースに桜井を走らせる

とかでしょどうせ
292 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 22:56:32 ID:qzdH8YvG0: 　　　　　マリ

アレ　　ポン　　ナギー

　　長谷部　　啓太

平川　釣男　ツボ　タリー

　　　　　都築

くらいの布陣をギドが考えてきたら見直す
293 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 22:58:35 ID:OMiwPjUH0: >>292
俺もそれ見たい。
みな考えることは一緒だなあｗ>>269
294 名前： ◆GKGM.Manko ：2005/10/18(火) 22:59:09 ID:4KC+nRNL0: マリッチねぇ…
295 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 23:00:40 ID:qzdH8YvG0: 269をコピペしたに等しい

まーでも1トップが機能しないんだよなー、マリでは
ここがフランサなら大丈夫なんだが
296 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 23:01:08 ID:qzdH8YvG0: って、まんこに先書かれた
297 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 23:02:31 ID:OMiwPjUH0: マリッチってボールキープ苦手だよね・・
298 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 23:08:13 ID:owBrY0pn0: >>297
キープ力なし、足元下手、ジャンプ力なし、競り合い弱し、決定力疑惑
299 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 23:14:21 ID:qzdH8YvG0: 大宮はしょっぱいサカーしてるよ
その大宮に負けるようではギドはしょっぱ杉
300 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 23:15:11 ID:dTm2gpEw0: >>298のくせに
後ろからのロングボールの競り合いには参加しようとするし、
中盤の組み立てにちょこっと参加した後で点の取れるポジションをとったりと
いっぱしのＣＦみたいな事したがるんだよな。

マリッチがＣＦタイプの選手なのはわかったけど、正直Ｊ1レベルじゃないんじゃないか。
ユーロ2004で点とったっていっても所詮は予選、しかもユーロって
優勝チームが日本代表に完敗するような大会だからねえ
301 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 23:25:41 ID:qzdH8YvG0: 週末の大宮

GK安藤
DF西村、平岡or片岡、奥野、冨田
MF久永、マーカス、トニーニョ、藤本
FWトゥット、桜井
sub荒谷、斉藤、島田、レアンドロ、山下

らしい

これが本当なら、
とりあえずマリッチは前線にずっと張ってろ
数回に一回くらいは競って勝てるだろ
ナギーからクロスでこぼれ球をポンテが詰めて決める、これでよろ
302 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 23:34:38 ID:dTm2gpEw0: マリ永の２トップで
ガスや名古屋には勝てたんだから
大宮だったら勝てるかも

>>301
都築はずーっと山田を狙ったりして
303 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 23:44:06 ID:qzdH8YvG0: あー栗鼠相手だとサイド攻撃はしづらいか
スペースがないから
けど、ナビ予選の埼スタのようにそこでミドル決めちゃえばあとは結構楽

まあいずれにしろマリッチが点取るって感じはしないな
だからもう前線で張って頑張ってろ、と
ムダに下がってくるな、と
304 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 23:50:17 ID:q2HzW3G30: ブッフバルトがセカンドステージ取ったときはアルパイ、ネネの2枚の強力ストッパーに
攻撃的な釣男を擁した3バックと快速FWのエメを置く堅守カウンターのドイツサッカー。
いまさら言うまでもないが実に強かった。

で、弱くなった（というか失速した）原因は守備の要のアルパイを切ったこと。
長谷部が偉そうに「(アルパイは)チームに迷惑を掛けた」と言っているが、
強靭な身体能力を生かした守備力でそれ以上にチームを助けていた。
ちなみに私は最近の長谷部のセルフジャッジの多さとそれによる審判への不必要なクレームが気になる。
いつか誰かから「(長谷部は)チームに迷惑を掛けた」と言われるのではないかと心配している。

ちょっと話はそれたが、アルパイという守備の要を失ってさらにエメまでいなくなった。
これでは堅守カウンターどころの騒ぎではない。
来期はまず「堅守」の部分からチームを再構築する必要があるだろう。
「アルパイ、エメがいたあの時が最大のチャンスだった」と言われないためにも…。
305 名前：U-名無しさん ：2005/10/18(火) 23:56:38 ID:dTm2gpEw0: >>304
アルパイがチームに迷惑をかけるようになった(と長谷部に言われる存在になった)のは
今年に入ってからでしょ。退場多すぎ
守備の能力の高さは認めるが、あれだけ退場されると実際迷惑。禿部じゃなくてもそう言うよ。

エメについては、チーム全体でエメにボールを集めてたよ。
他の選手じゃ何もできないから頼ってるんじゃなくて、エメにパスしてやっていた。
306 名前：304 ：2005/10/19(水) 00:09:53 ID:SbYzvEiq0: 確かに今年になって退場が多かったというか、すぐにキレた(審判に問題がるのもあったけど)。
でも退場だけを見れば釣男もいい勝負(こーいう勝負はよくないけど…)。
結果論だけど、アルパイのことをもっと信用し一緒に頑張るべきだったと私は思う。今年は失点が多すぎる。
いまさら嘆いてもしょうがないので来期に計算できるチームを作ってほしい。
307 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 00:15:59 ID:GoFSP/ko0: >>305
> エメにパスしてやっていた。
２トップの相方やトップ下、両サイド、ＤＨといったいわゆる攻撃陣が
エメからチーム内での相当な本数のパスをしてもらっていたのはスルーですか？
その書き方でいえば、パスしてやっていた。
308 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 00:22:28 ID:DCIiCZx00: >>288
これ右回りで

３３３１ぽくしちゃえないのかな

　　　　　マリ
　アレ　ポン　ナギ

　はせ　啓太　山田
309 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 00:23:49 ID:DCIiCZx00: >>300
南米様＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ユーロ
310 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 00:25:36 ID:16rTPpi9O: 浦和って強かったの日本リーグの時だけだろ？
311 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 00:26:56 ID:GoFSP/ko0: ボールを奪ったら皆エメを捜すこと自体はダイレクト志向があれば当然のことだし、問題ない
ダイレクト志向のない方がよっぽど問題で

エメにパスしてやっていた、→ドリブルシュートで攻撃終了
こればっかりっていうのはさすがに単なるイメージ
312 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 00:29:19 ID:DCIiCZx00: >>304
長谷部は元々ビッグマウスだし攻撃的な性格だからね
313 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 00:30:01 ID:DCIiCZx00: >>306
闘莉王は退場はすくないんじゃなかったっけ
314 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 00:32:13 ID:LhQowBOQ0: 釣男はこないだの千葉臨海が初レッドじゃなかったっけ？
π解雇はしょうがないよ、あれだけ審判に目つけられてちゃあ・・
でもやっぱり今年はＤＦラインの不安定さが全体のバランス崩してるよねえ・・・
315 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 00:32:33 ID:GoFSP/ko0: パスしてやっていたっていうのはちょっとなあ・・・
エメに預けてしまったらさっさと守備に戻ってしまうとかのことを皮肉って言ってるならまだともかくなあ
316 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 00:38:20 ID:DCIiCZx00: >>314
アルパイ解雇のあとにしっかり補強できていれば問題なかった
317 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 00:43:12 ID:r+mrlhbS0: アルパイ級をホイホイ補強できるクラブならとっくに優勝してるだろうけどな。
318 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 00:43:34 ID:GoFSP/ko0: >>310
749 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 20:33:53 ID:slxWagFt0
>>　746
重み付けが軽すぎる。
年号-1960　くらいでいいんでないか？

753 名前：746[sage] 投稿日：2005/08/18(木) 10:04:16 ID:wHnmeu930
>>　749
発想的にはそういうことで良いのだが、1960に根拠がないんだよね
テキトーに1960くらいをマイナスすれば特に磐田等のランクが急上昇するのは誰でもまあ分かることだ
だから1960を引きましたじゃ・・・ダメだな

答から言えば、現在を重視するために引くべき公正な数字は1920だろうね
周知のように1921年天皇杯第一回大会（ＦＡ杯）より前は日本タイトルを争う大会はなかったからだ
1920以前は無視して構わない、というよりも俺が>>746,747でそうしておくべきだったか

計算式：　タイトル獲得年の総和 - 1920 * タイトル数

結果はこうなる

1.東Ｖ 1,252 = (1979+1983+1984+1984+1985+1986+1986+1987+1990+1991+1991+1992+1993+1993+1994+1994+1996+2004)-1920*18
2.横浜 1,075 = (1983+1985+1988+1988+1988+1989+1989+1989+1990+1991+1992+1995+2001+2003+2004)-1920*15
3.鹿島 711 = (1996+1997+1997+1998+2000+2000+2000+2001+2002)-1920*9
4.浦和 656 = (1969+1971+1973+1973+1978+1978+1978+1980+1981+1982+2003)-1920*11
5.磐田 528 = (1982+1987+1997+1998+1999+2002+2003)-1920*7
6.千葉 487 = (1960+1961+1964+1976+1976+1977+1982+1985+1986)-1920*9
7.Ｃ大 439 = (1968+1970+1971+1974+1974+1975+1983+1984)-1920*8
8.広島 377 = (1965+1965+1966+1967+1967+1968+1969+1970)-1920*8
9.Ｇ大　70 = (1990)-1920*1
319 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 00:45:45 ID:DCIiCZx00: >>317
ネネもいるし坪井が帰ってきたからダイジョウブと思ってたけど
ネネがいないのと同じって状態になっちゃったってｶﾝｼﾞだろーな
320 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 01:01:32 ID:C+W9Lt1H0: 今年はDFが不安定とはいえリーグ2位。
得失点はガンバに次ぐ、鹿島と同率で2位。
でも得点は先週の柏とヴェ戦で14点一気に稼いでるだけ。

DF陣のトラブルは多かったけど、
どちらかといえば点が思うように取れなかったイメージが強いかなぁ。

とはいえ確かにDF陣が不安な分、守備に負担がかかって攻撃が思うように行かないとか、
去年の得点ってアルパイ、ネネの後ろからの攻撃の補助も効いてたとかもあるかな？

今期は坪井や内舘も攻めあがりは見せるけど、
ちょっと出場したネネの上がりや前方へのパスって2人に比べて効果的に見えた。
上手く説明できないけどちゃんと狙って相手DF陣を崩すような。
というか坪井内舘の攻撃が影響力弱いというか、そこまで求められないよね(´･ω･`)

今のメンバーだと、しっかりライン上げて坪井に走り回ってもらうのが
攻撃につなげる意味でも一番に思う。
321 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 01:10:14 ID:r+mrlhbS0: そりゃ実質6バックでﾎﾞｺﾎﾞｺ失点されたら困るわ。
322 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 01:30:26 ID:GoFSP/ko0: 引いて守って攻守バランスが崩れて失点が止まらなかったりしたのはあったけどね
323 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 01:33:04 ID:FcOkXGjn0: ＤＦラインが不安定なのが原因でチーム状態が不安定だってのが疑問だな。
今年は前半から攻撃がかみ合わないのが原因でディフェンスに負担がかかってる。

簡単に言うと先制点が取れなくてゲームが作れない。
そんななかでもディフェンスは良く守ってる。
324 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 01:34:24 ID:GoFSP/ko0: そういう中でまた再びＤＦの１対１力の弱い箇所が目立ってきて
結局どうやってもここは人的にどうにかした方が早いなという
325 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 01:36:59 ID:LhQowBOQ0: >>320さんに同意だけどπ、ネネはフィードとか攻撃にもからんでたからね
坪井や無職様のフィードは（ｒｙ
326 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 01:39:29 ID:GoFSP/ko0: >>323
サッカーの考察の起点にしてもそれはボール奪取部分から
まずは守備というのは考える場合でも一緒

先制点なんて言うほど簡単に取れるものではない
都築始め個々がよくやっているのは同意
327 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 01:41:59 ID:FcOkXGjn0: 個人的な印象では戦術厨のなかでもライン厨というのが一番胡散臭い。
ラインが高く保てれば全てが上手くいくとでもいいたげで、結局は守備ラインの
選手に責任を押し付けすぎてる。

今年前期のエメのわがままプレー、メンバー入れ替え後中断明け以来の攻撃の
かみ合わいのもディフェンスラインが強固であれば解決したというのだろうか？
328 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 01:46:04 ID:GoFSP/ko0: >>327
ボールロストから考えてるからおかしいわけ
プロセスを逆さに読んでも話にならない
329 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 01:46:33 ID:r+mrlhbS0: シュートは打たれないんだよな…データは知らんが被シュート数って多分一位か二位ぐらいでしょ？
330 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 01:52:05 ID:7YJaNOcY0: というかさ、負けたチームみてみ
ほとんどが下位で引きこもりを得意とするカウンター型
去年はそういう相手にエメがありえないミドルをたたき込みまくってた
今年はそれができてない。
331 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 02:06:47 ID:FcOkXGjn0: >>326
>>328
サッカーにおいては最終ラインから攻撃をビルドアップするのが平常の攻撃の組み立てだか
ら、最終ラインで守れている以上攻撃から先に論じても問題はない。

それより問題なのは分析をするのが先であって、構築するのはまだはやいということ。
正しい分析をした後で、チームの修復について論を構築する際に、ボール奪取地点から考え
たいひとはそうすればいい。
戦術厨というのは現実にチームがどういう戦術を選択しているかお構いなしに自論をチーム
にあてはめてるところが痛い。（君の事ではないです）
それで非の打ち所のない論理でチーム救ったつもりでも、実際にその通りに事が運ばない
方が普通。

この場合は、>>326の言葉を借りるなら「ブッフバルトのサッカーを考察」することが先立つべき。
ブッフバルトが最終ラインから組み立てるサッカーを志向していたとしたら、フォアチェックから
のハーフカウンターが機能しないことを問題としても意味がないから。
そもそも、ブッフバルトはどういうサッカーをしようとしていたのか？
332 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 02:15:39 ID:FcOkXGjn0: ブッフバルトが鹿島のセレーゾみたいにただの現実主義者だったとしたら、
一時的にラインを下げたりメンバーを入れ替えたりしてなんとか上位にいる
ことは逆に評価されても良い。

そうではなくて、多くのサポが願うようにレッズの型を構築するための理想や
ビジョンを持っているのならそれを実現できないことを批判すべき。
ビジョンが提示できればファンはそこから引き算で監督も選手も評価できる。

今のチームの問題は監督が理想主義者なのか現実主義者なのかもわから
ないまま、サポーターが勝手に理想主義者であろうと決め付けて、オマケに
その理想の型も個々にバラバラに妄想してしまっていること。
333 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 02:22:47 ID:FcOkXGjn0: オフト終盤期のポジショニング重視のポゼッション＋ハーフカウンターを理想としてそこから引き算をする者もいれば、
ギド初年度の追い越し解禁ハーフカウンターサッカーを理想としてそこから引き算で語る者もいる。
また、中にはオジェック時代のカウンターサッカーを夢想してるファンもいるかもしれない。
なぜかオシムのサッカーを完成形据えてそこから引き算する者までいる。

多分>>326のように去年のサッカーをモデルとして今のサッカーに注文をつけるという人が一番多いと思うが、果たして
ギドはそこに戻ろうとしているのだろうか？疑問
334 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 02:28:49 ID:GoFSP/ko0: >>331-333
滅茶苦茶
335 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 03:01:42 ID:GoFSP/ko0: > 最終ラインで守れている以上
なにこれ？総失点の少なさが上の方だからだったりでＵ２・・・

> 攻撃から先に論じても問題はない。
大有りダヨ

> 正しい分析をした後で、
正しくないない
空論化確実

> 「ブッフバルトのサッカーを考察」することが先立つべき
してみそ？
336 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 15:17:56 ID:hheRxePK0: 5050のボールをキープする技術が乏しい＞坪井、内舘

そういう単純な所が問題だと思うけど。
337 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 18:52:03 ID:9TMyn9QPO: >>335
くわしく
338 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 19:50:26 ID:rC4yVvP10: 今日の練習情報だとこんな感じか

　　　　　　マリッチ
　　　ポンテ　　　タリー
アレ　長谷部　啓太　ナギー
　　内舘　　釣男　　坪井
　　　　　　　都築
339 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 19:59:40 ID:AHu4+zQT0: >>338
さすがにナギー右は変えなかったがか。
タリーを使いつつ３バックとなるとそうなるのかな・・・
>>288と>>292の妥協案みたいな布陣だｗ
340 名前：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 20:27:52 ID:uOxJx3P+0: >>338
たぶんこれなんだろうけど、
RPや某ﾌﾞﾛｸﾞでは、長谷部ホリ啓太の3人で
ボランチ練習してたとある。
オプションの１つって事かな…。
にしても、ホリ＞酒井なんだな、ボランチでも。

で、相変わらずだが、ボランチを守備組としか
練習させないのは、どうなんだろ。
341 名前：U-名無しさん ：2005/10/20(木) 01:12:47 ID:yEnwfU1/0: >>338
ﾅｷﾞｰサイドきたー
でも山田ｻｶｰやっぱきたー
342 名前：U-名無しさん ：2005/10/20(木) 01:15:17 ID:yEnwfU1/0: >>340
やっぱし生え抜き重視だな
343 名前：U-名無しさん ：2005/10/20(木) 09:09:58 ID:l17J5eZS0: >>338
山田んとこに酒井でいいじゃん
つーか内館は勘弁してよー
344 名前：U-名無しさん ：2005/10/20(木) 11:52:02 ID:Ec5ZmZa3O: ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙﾑﾝﾃﾞｨｱﾙ出演age
345 名前：U-名無しさん ：2005/10/20(木) 12:21:27 ID:C3FzhGcW0: >>343
生え抜きｻｶｰ
346 名前：U-名無しさん ：2005/10/20(木) 13:57:32 ID:8fU/hV+xO: 生え際ｻｶｰ
347 名前：U-名無しさん ：2005/10/20(木) 19:41:16 ID:Yc7DOQb80: てか、もう続投決定なんだな

来年もこのスレが続くわけか･･･
348 名前：U-名無しさん ：2005/10/20(木) 19:48:16 ID:F+3CM5JMO: せめてまともな補強を頼む
349 名前：U-名無しさん ：2005/10/20(木) 19:55:38 ID:7oytcSaz0: 浦和・ブッフバルト監督続投！１年契約で合意…常勝軍団作る
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/st2005102005.html

Ｊ１浦和のギド・ブッフバルト監督（４４）＝写真＝の来季続投が１９日、決まった。犬飼基昭社長が
「細かい話はシーズン後になるが、基本的には（契約延長の）合意に達している。来季もギドです」
と明言。新たな契約は来季１年延長で、今季終了後に正式にサインする。

ブッフバルト監督１年目の昨季はＪ１最多の通算７０得点を挙げ、初のステージ優勝（第２）も果たした。
だが今季は好不調の波が激しく、昨季得点王ＦＷエメルソンの移籍も響き、現在、首位Ｇ大阪と
勝ち点１０差の４位と厳しい状況にある。来季の強化に動き出すためにも、監督去就問題の
早期解決は重要事項の１つだった。

チームも全面バックアップの準備に入った。今年度から親会社の三菱自動車との損失補てん契約を
解除したが、犬飼社長は来季の経営基盤強化のため三菱自動車に５億円の増資を要請。資金は
戦力補強にも充てられる。「われわれにはファンがまた試合を見たいと思うチームを作る義務がある」
と同社長。３年目のブッフバルト政権で常勝軍団構築を目指す。
350 名前：U-名無しさん ：2005/10/20(木) 19:57:05 ID:7oytcSaz0: 浦和ブッフバルト監督続投合意
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20051019_50.htm

浦和の犬飼基昭社長は１９日、ギド・ブッフバルト監督（４４）の来季続投が両者間で
基本合意に達したことを明らかにした。同社長はこの日、「シーズン中で優勝の
可能性も残っているので細かいところはまだだが、来季も続投するというところは
もう合意しています」と話した。契約期間は１年間。

　また同社長は、親会社の